总结一下扑克学习,虚心向大家请教几个问题.

ticoarm · 发表于 2014-8-5 15:33:54

本帖最后由 ticoarm 于 2014-8-5 15:35 编辑

最近读了几本扑克方面的书,Small Stakes Hold 'em. No Limit Hold 'em : Theory and Practice,还有讲GTO的bill chen的扑克的数学.总结一下,发现需要学习的东西更多了,而且GTO的概念颠覆了我对扑克的整个想法.并且有几个问题想请教一些大家.

还是先回到原点,最基本,也是最重要的问题: 我凭什么赢对方? 这个问题是我在玩德州扑克以后问自己最多的一个问题了,可能好多人会有很多答案,但是,我作为一个学习德州扑克的人,我考虑的,想得到的答案是,我应该沿着一条什么路,向哪方面做努力,来成为我可以赢对方的最关键的因素.如果说我可以依靠这个因素来赢对方的话,那么这个因素我应该努力的方向.下面是我的一些思考,我也想听听大家的建议.

首先,在德州扑克中,我觉得我现在还很难找到一个非常显式的答案.显式的答案意思是,比如说赛跑,我知道如果我比对方跑的快,那么我就会获得胜利,那么我的目标就是跑得快,我围绕这一点来提高自己,并且这种反馈是显式的.再举一个例子,玩DOTA,我知道如果我能够有更好的对线技巧,那么我就会领先对手,我更多的可能压制对手,击杀对手.如果我有更好的补刀技术,那么我知道我将比对方赚更多的钱.这些不能够完全保证我一定会获得胜利,但是我知道我会比对手更有机会获得胜利.那么我就知道,我应该去提高这些能提高我胜利几率的技巧.但是在德州扑克上,我还没有找到足以让我获得胜利的这些技术,也就是说,我还没有找到我应该努力的点.
或者说我能找到的点都太笼统了,我能想到的就是我在没发现对手漏洞的时候,我应该尽力用GTO打法,而当找到对手之于GTO的偏离以后,我能做的就是针对这个偏离,也让自己偏离到对这个偏离最有利的打法上(如果再高级一点,就是改变到不是最有利,但是让对手察觉不到我的偏离以至于他继续暴露漏洞的打法,或者说对手发现的漏洞,改变打法,我再针对),但是,我知道这一点也没有用,因为这中间大部分的环节是我做不到的.而如何做到这些,我到现在还没有一个好的方法,所有,希望有人能指点一下.简单说,就是我应该如何把GTO的理论应用到实际中,并且对于对手的偏离,我应该怎么去做出调整.
如果比上面我提到的这个稍微具体一些的技术的话,我能想到的就是平衡.但我同样对于平衡还没有一个具体的操作,扑克的数学书里面通过AKQ游戏很好的阐释了value bet和bluff的比例,但是更多的东西却没有讲,所以关于平衡,我也想听听大家的建议.
这里面有一个很有意思的事情是,平衡这一点,并不像上面说的跑得快那么直观.如果用坐标轴来体现的话,看起来,德州扑克的技术增长并不是一个线性增长,而像是我围绕着最平衡,最完美的那条线,我在上下浮动中慢慢接近那条线,并且波动越来越小.

这是我对德州扑克技术增长的看法,我觉得这是我为什么能赢的最关键的理由,也是我要努力的方向.也有一些别的方面,比如我比对手更不容易tilt什么的,我觉得这些不足以让我在面对对手的时候获得胜利,但是我上面所说的那些,我觉得可以是我凭什么赢对手的最最关键的理由.也就是我应该花绝大部分的时间去学习的地方.可能还有一些心理学之类的方面,我现在对此还没有太多了解所以我不会妄下结论,但是有时间,我还是会好好学习一下,毕竟我住这边好多赌场.有机会打现场的话,我想我还是会用上心理学的知识的.

还有一点,就是抛开GTO,只关注EO,是可以的吗?如果说EO打法来自GTO的偏离,也就是我上面提到的那种的话,那么就是说GTO是EO打法的前提吧?假设说只关注EO打法成立的话,那应该怎么去学习?

最后是关于计算机软件的,有哪些软件可以辅助我打德州的?最好是有助于GTO打法,或者对于MTT比赛有帮助的.

我在前一阵在读扑克的数学这本书的时候,我以为我即将发现德州扑克的奥秘,结果当我读完之后,我推开了这扇门,结果我发现的是,我眼前却产生了无数的问题.我现在只能说我找到了门在哪里,根本连入门都算不上,我对于之前对德州扑克产生的自大心理感到很羞愧,我想,离我在德州扑克的路上获得收获还有很长一段距离吧.加油吧.

XYQQQQQQ · 发表于 2014-8-5 15:56:11

把这个放在2+2看看外国人是怎么回答的，回头告诉大家在一起讨论

fxzjwxuexi · 发表于 2014-8-5 16:32:47

象LZ这样爱思考的玩家，我相信一定会成功的！
你觉得你越学习却觉得问题越多，其实你已经进步了，因为你的知识是一个圆，未知是圆外部分。当你知道的越多，你才会发现自己更加无知。（所以很多才了解DZPK的人以为自己很牛X）
我水平不高，但喜欢参与讨论，试着从我的思路回答一下LZ所说
“我凭什么赢对方? ”

我觉得对于初级玩家（我说的9人现金桌，非特别指出则对手为reg）：：
首先就是自律，其实我们经常由于不自律，甚至tilt输掉自己很多的盈利，所以这点是最重要的。
接着当然就是技术层面了，我们比对手少犯错误就能赢，我句话是专家说的，我这里说一点好象看书没有看到过的一点体会，就是了解相对牌力和绝对牌力。
绝对牌力很好理解：两对>一对，三条一般情况下就比较大了等
相对牌力是指在某个牌面，根据对方的行动，你的牌力。这个时候可能set，顺子，甚至是葫芦都只能是抓咋牌。
比如三条并不大，两个例子一个明三，一个暗三：
UTG加注，BTN的nit跟注，你在BB用67s跟注，翻牌775r，UTG做CB，BTN加注到3X，你再做一个MINI 3B，UTG弃牌，BTN全下，你怎么玩？（还有一种是顶对做CB被加注后跟注，改进为明三的，这种牌其实如果对手很想和你打光筹码，你也值得思考）
UTG加注，你在BU用22跟注，BB跟注。27Qss有听花，UTG做CB，你加注到3X，BB再加注，UTG全下。很多人会无脑全下，因为他中了set，还会问我，你22跟注不就是为了中set么，那你弃了还不如不用22跟注。当然正确做法是弃牌。
比如顺子并不大：
在289JQ无花面上，到了河牌圈底池很小，但很多鱼喜欢用一张T下大注，并跟注全下，所以如果你手上有KT面加小注怕鱼跑了是一种犯罪。而面对reg你的加注就不能太大，不然也是一种错误。
这里我就不再举例子了，其实我觉得在低级别赢应该不是太难，GTO应该是作用不大，因为GTO的主要目的是避免被对手剥削，但实际上好手很快会升级，而一般的reg也很少注意到你的不平衡的打法。如果没人注意到你的不平衡，你干吗要去平衡？
想哪说哪，乱七八糟的，见谅

lijianxin9527 · 发表于 2014-8-5 16:50:08

说的都好，支持这样的学习思考帖。

ticoarm · 发表于 2014-8-6 06:41:22

我也打算发到2+2去看看那里玩家的反馈,我这个帖子写的结构不太好,让大家费心阅读了,非常感谢大家的回帖.

luyunye · 发表于 2014-8-8 16:58:07

很好的问题。德州扑克是非常深奥的游戏，我觉得以下四种能力是区别赢家和输家的主要能力：

1. 基本知识：能从概率角度做出＋EV的决定。事实上很多选手都做不到；
2. 分析能力：根据对手过去的表现较为准确得判断他手牌的范围；
3. 平衡能力：有足够的平衡，使得对手难以判断你的牌；
4. 心态控制：始终保持平和的心态。看上去容易实际上很难。

小猫猫1977 · 发表于 2014-8-9 16:49:16

肯钻研肯定能盈利
这个和麻将，棋类是一样的。
总归有水平高的赢水平低的，只是棋类由于基本都是等同开局偶然性被大大降低。
牌类运动由于偶然性存在，水平的趋势不是这么明显。
但肯定是有的。

最后我的想法是要看你和哪个群体打牌了。
网络扑克的最大特点它很自然的分类了一部分REG选手的等级。
输钱的就下去级别，赢钱的就上去级别。
这是种自然性的平衡。

只要不停的提高自己就能战胜目前自己的水平。
等到了最高水平后，探讨更深层次才有意义。

xiaoyaozi · 发表于 2014-8-9 17:23:30

看你是真正想提高德州扑克技术的，学的很辛苦很努力，我就给你个建议吧：不管打低级别的现金或是比赛，考虑GTO打法都是穿着袜子洗脚，对你初期的技术提高没有任何帮助，GTO打法是在高手过招的时候，为了利于不败之地的做法，平时玩低级别或是打鱼，最好的策略是EV最大化的剥削打法。在低级别赢利的关键是：比对手犯更少的错误，具体的执行原则就是：玩好价值牌，少咋呼，少抓咋呼。

ticoarm · 发表于 2014-8-10 00:58:50

感谢大家的回帖,我通过这几天的学习,也对GTO有了新的认识,我也把这篇帖子发到了2+2, 上面的回复和大家的差不多,就是在低级别不必太担心GTO,要关注的是想LS说的最大化剥削打法.再次感谢大家的帮助.

1752566254 · 发表于 2014-8-10 18:54:55

我喜欢你写的文章，有思想的扑克手肯定会成功的

fllaga · 发表于 2014-8-10 19:16:21

你提的这些问题是长期系统的做到做好坚持长期的打下去慢慢的可以做得很好。
打扑克还有一种能力是具体分析的能力。这些能力与防守和侵略性玩法无关。比如你怀疑对方是set的时候你处理的能力你认为对方是疑似AA的时候你处理的能力。这些处理能力跟你翻牌后的水平有关，跟这些具体的策略联系不大。这些能力在你跟标准的玩家缠打的时候却很重要。
建议你不必过于关注这些长期系统的策略，你打多了就知道这些策略很多都是约定俗成了的，比如什么牌需要3BET 对方什么数据有问题你可以侵略，这些在稍微高一点的额度里面大家都已经约定俗成的学会并具体使用了。并不会改变太多。但是具体问题具体分析的能力没法快速学习, 比如同样是紧凶快打3BET底池，有些玩家读牌就很准确有些就是一塌糊涂，有时候这些玩家各种策略都还马马虎虎但是一到翻牌读牌的能力就显现出来了。