MTT比赛时的终极问题，你离鱼之间只有一个决定。

GnaYa

线下俱乐部大奖赛的卫星赛MTT，已经打到决赛桌，总筹码71w，一共还剩8人，平均筹码接近9w，大家筹码量没有太大差距，有两个4w-5w多的短码吧，CL也就十几万。盲注2k/4k，ante500。前5人有大赛资格，6、7、8泡沫。

我在UTG+1位置，总筹码7w多，持AKo open 1w，弃牌到小盲，一共6w allin。大盲弃牌。

$ E7 z$ f) |  O% n/ _此时池底有8w，我再投入5w去赢13w的pot，底池赔率5/13，我需要38%+的胜率。

: M" J) o3 b, R- d8 S) ~小盲玩家是一个较好玩家，但在还剩两桌时我和他打过，他会用TT在翻牌前在MP push 15bb左右，会在BTN用K high suitd limp然后去catch大盲的3bet allin restael，所以我觉得对手这里push出来的范围是TT+/AK，对上这个范围我的AK有差不多40%的胜率。于是我CALL了。
  d! _$ S  M0 P; ]' P) l
8 c+ ?6 B0 S2 G, t. o, @对手亮出KK，broad无改变，KK胜。我还剩不足2w，盲注级别涨到3k/6k/1k，我最终第7名出局了。

2 @& c7 r* [  Y4 I. \$ j8 l* C请问
1）这里我对对手range的判断正确吗？
2）我的call是+ev的还是-ev的？这里如果要计算ICM怎么计算？$ev又是怎么计算？
3）这是我长久以来的思考。在比赛中后期，决定一手牌是否call，是完全坚持+ev原则，比如这里的40%>38%？还是需要考虑，哪怕会损失一些ev，也要避免用比赛生命去和对手flip的原则？

swatow

一般来说，对于一个chip ev很边缘的情况，$ev是负的。道理很简单，你们俩有一个出局，其他人的$ev就提高了，这部分ev就是从你们身上赚走的，所以你的call会是-ev的。当然这通常发生在你投入不多但是要call一个很大下注的情况。对于门票卫星赛来说，更是如此，跟don类似，需要call的很紧，（push得松）。

spiderhami

好”终极“的问题，坐等大神解答

GnaYa

spiderhami 发表于 2014-8-6 10:20
' l3 g, G: u  d/ h& w5 r好”终极“的问题，坐等大神解答

看似不起眼，其实确实是“终极”问题。

它的意思是：当你的底池赔率和ev之间发生矛盾的时候，即你的手牌很大程度上可能是落后的，但赔率却显示+ev应该跟注，这时候你该如何选择？

lijianxin9527

前两天看了汉森的《牌局揭秘》，今天看了你的这个帖子，我倒想抛个砖。
, ?' K; M- B% E) c# ]0 v借用汉森的一个思路：1 我考虑对手的一个范围，计算后我的胜率大于底池赔率，所以+EV，我该跟全下；2 面对这样的一个对手，在这样的一个桌子，这样的比赛阶段，对手的手牌范围最有可能是什么？3 TT++/AK明显太宽，极有可能是QQ+，甚至KK+，那么我怎么+EV，我能全下吗？4 弃牌吧。

GnaYa

lijianxin9527 发表于 2014-8-6 11:07
4 _4 Y$ B1 j6 z0 o) U9 \) S前两天看了汉森的《牌局揭秘》，今天看了你的这个帖子，我倒想抛个砖。
, P6 y. O1 t. b借用汉森的一个思路：1 我考虑对手 ...

  `3 N" v* g  F, Y即便是对手用超紧范围全下,QQ+/AK，对手这个范围我的AK的胜率也有38%，这和底池赔率几乎相近，是一个边缘情况，那么这时又怎么办？

会飞的猫

弃牌吧。对上对子你都赔率不够，就算给你赢了你也只是筹码翻一倍，输了就出局了。差3人，6W还15BB，可以操作。

lljjcc25

看你目的，高手可能看不上一点小钱，主要目都是前1,2名所以可能更拼更激进，一般人要怕输就争取活到先到钱圈再讲吧。EV只是计算一手牌，而一手牌放在怎样的大环境下，大局正确比局部正确重要，在这里一般是flod的吧。如果想到钱圈拿到钱的话。

lijianxin9527

你没理解我的全部意思，何况我说的QQ+是不含AK的。玩个锦标赛只要考虑大于小于号的问题，这是你眼中的锦标赛吗？尊重自己的感觉，尽量不做那些让你矛盾甚至难受的决定。

GnaYa

swatow 发表于 2014-8-6 12:01
/ c2 M1 i- f( Q' Y' W一般来说，对于一个chip ev很边缘的情况，$ev是负的。道理很简单，你们俩有一个出局，其他人的$ev就提高了 ...

嗯，有道理。

fllaga

这个题目  用ICM算就可以了啊   不用细算 粗了计算即可。
( {! Z( \3 D) N- ]) s: l2 D$ E6 n* s  你如果不call  由于你付出了open的筹码弃牌 所以你的胜率比你 7W筹码的ICM略低一点，但是要比你CALL输了的胜率要高很多  但是不会多太多 因为你只算个中等偏下筹码 那就算你7W的筹码大概胜率是20%-30%附近
  call 了如果胜利  你入圈的概率基本可以确定 不算100%吧 算你CALL 赢了 进圈概率80%左右吧
  call  输了    你入圈概率肯定下降 因为你输了筹码就垫底，那么你入圈的概率应该是在1/8 以外  也就是12.5%附近，   
+ x6 P! k2 B: ~    答案很简单了啊，  你call了入圈概率升高到80%  不call 你的入圈率大概20%-30%  call 你掉到12.5%  
: [6 e6 Z* W% b, s7 R: L   相当于用ICM计算你的底池成败比肯定小于50%甚至更低都没问题
: H5 ?; U0 K: S2 h0 N/ L   那你需要的胜率粗略计算应该在40%附近即可，  你的AK 除了害怕AA KK   基本上就是个任意跟住啊 除了这两手牌最少都是50%了 。
' e8 u+ ]  A  j( r/ ]- t% y  g3 E7 i6 F
6 m! ~1 \2 g" V  d3 G   当然我这是粗略的ICM计算 真的很粗略  你明白我的意思即可。

shzhen27

我觉得这里AK没有fold掉的道理，除非你有明确的信息知道对方的KK，AA。本身你的筹码量就不是健康状态，这里AK都能fold掉的话，那任何人用任意两张牌都能随意对你3betpush。

GnaYa

fllaga 发表于 2014-8-6 12:32
1 X- O& U( t" u- T! R这个题目  用ICM算就可以了啊   不用细算 粗了计算即可。
  你如果不call  由于你付出了open的筹码弃牌 所 ...

我不懂ICM怎么计算，我只知道胜率和底池赔率之间的关系，如果胜率超过底池赔率就是+EV。能不能讲解一下ICM如何计算？
0 o* m0 {  H2 {' Q& t; H
( y( a( n" M5 Z  g; J这里你是倾向于“跟注”对吗？但看楼上也有很多观点是应该考虑$EV更多，所以应该fold的。
9 f- x3 ~" H  I4 v- L
* t2 T( R( t- U6 w那到底是怎样，我又糊涂了。我的call到底是不是正确的？

GnaYa

shzhen27 发表于 2014-8-6 12:38
* `% U; Z& a! o1 d! ?8 m: h9 w我觉得这里AK没有fold掉的道理，除非你有明确的信息知道对方的KK，AA。本身你的筹码量就不是健康状态，这里 ...

+ L4 p% q: C6 k3 F* R9 k但这里小盲对我UTG+1的open而push出来的范围，基本上是一个非常有质量的范围了。我甚至觉得JJ+/AK是比较合理的，TT可能都得排除在外，对上这个范围我基本上是落后的，胜率不到40%吧。
1 h: W$ m3 l2 f& m  b( ]1 k
" S/ y0 A6 ]) b% r, b2 {+ ~4 |4 A这就涉及这样一个矛盾，一个胜率落后的call，一个算上底池赔率又是+ev的call，到底我应该遵从哪一个？

fllaga

我不是帮你算了 ICM告诉你 40%胜率CALL都是保守的数字了  所以AK毫不犹豫的CALL 没错。
9 ~; K; j- F: J) C$ W  ICM怎么算这个你自己去找。
  x, K+ r4 _' W4 u  h   简单的意思就是 根据你入圈或者拿第一的胜率来计算EV 而不是根据chips.