开始玩NL25了，也建个帖子记录一下

fxzjwxuexi

第三手：
8 m) Y& v9 ~4 h+ V3 s
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
* Y9 r" `: l) a, o7 u' j7 TPoker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

5 f4 X& T4 u$ @' Y5 V6 YSB: $10.70 (42.8 bb)
BB: $61.50 (246 bb)
UTG+1: $79.96 (319.8 bb)
$ i9 j: c- L" Q( E# lUTG+2: $26.75 (107 bb)
MP1: $22.56 (90.2 bb)
+ h: y2 ^5 j7 J1 L# x8 M. SMP2: $29.53 (118.1 bb)
Hero (MP3): $26.42 (105.7 bb)
/ Q$ ~" a8 K0 T( jCO: $25 (100 bb)
BTN: $19.45 (77.8 bb)
$ K) o3 v* o+ Y) H, w* }  }
" W& u/ O% b/ n3 [; K2 B, lPreflop: Hero is MP3 with 5 5
3 folds, MP2 raises to $0.75, Hero calls $0.75, 4 folds

Flop: ($1.85) 2 3 5 (2 players)
MP2 bets $1.06, Hero calls $1.06
2 ~- e/ L1 ?( W) D
- f9 p' W9 z0 ^: \; G1 {4 jTurn: ($3.97) 4 (2 players)
MP2 checks, Hero checks
0 I; x- M" p+ w
River: ($3.97) 8 (2 players)
$ P' f! E. W- iMP2 checks, Hero bets $1.50, MP2 calls $1.50
' W3 w5 p# u; j+ {+ h' `
Results: $6.97 pot ($0.31 rake)
Final Board: 2 3 5 4 8
MP2 mucked K K and lost (-$3.31 net)
Hero showed 5 5 and won $6.66 ($3.35 net)
/ a: y, e/ K! a  X; e5 n6 u
又中set了，真爽，一看对手F2 R CB=100%，我翻牌不能加注啊，同时心里想：“千万不要来4！”可能上帝听到我的祈祷，真的来了4，搞毛啊，只能check behind。河牌对方仍然过牌，有A的可能极少了，我找点thin value吧。

SNRIYCQ

fxzjwxuexi 发表于 2014-9-20 11:37
6 ]2 M8 V$ Z& x0 v不知道仅仅是我运气不好，还是确实NL25的支付要少很多，今天中了四手set，可惜收入为负。
6 o- ?& x, b! n9 n) r+ X- S; P第一手：
Poker ...

  \' R0 k. t5 w8 l: J# l+ x我认为打法还是有问题：

# Q* \; O5 c# j' H* m对于这种成牌VS同花（顺）听牌面，我认为最好的进攻时机是在转牌圈，原因如下：
9 \5 R1 ?: p/ j# Z9 w2 H( W①如果对手完全未击中，必弃牌，你只能羸下底池，如果翻牌圈过牌，可以隐藏自己的牌力，诱杀中牌、弱牌，而且可以将风险降到最小（同花听牌在翻牌圈的赢率是40%，转牌圈只有20%）：
3 ?/ e. D4 q# u0 t( }②如果对手听牌，在翻牌圈过早建立底池，不但无法打走听牌，而且无形中给听牌一个不错的赔率，转牌圈对手即便错失听牌，凭借赔率，很有可能会坚持到河牌圈。
③如果对手已经成牌，必定会选择慢打，你提前上钩，只会加速进程。如果在翻牌圈过牌，对手必定会在错失翻牌圈的情况下在转牌圈下注来建立底池的。
, i! v" c5 x3 S8 V/ w# }1 D) @
% n2 Q$ n2 h: a2 v, v, B' W1 O所以对于成牌VS同花听牌面的这种牌面，最佳打法是：
0 Q! k5 f8 L# d2 H对于成牌————翻牌圈控制底池，转牌圈错失听牌时，开始攻击，听牌成功时可以选择控池或弃牌。
对于听牌————尽可能将对手拖进底池，给自己不错的赔率，以支撑到河牌圈。
                       听牌也可以控制底池，但转牌圈错失听牌时，必须要退出。但这样就减小了同花听牌的投机性了，如果我选择，还是倾向于翻牌圈激进的打法。

SNRIYCQ

fxzjwxuexi 发表于 2014-9-19 20:34
3 K# p* N4 a% }) T+ V3 F& v回复5楼点评：
) p6 J! u3 k+ K, t) L* o' r) j“这手牌打得有点不敢苟同，同花听牌VS成牌（潜在）就两种打法：1.控池————check/call; ...

+ s2 _4 ^7 ~  A6 }4 d指教谈不上，说说我的看法：
5 B0 y- p, e" M
因为你只发上来一手牌，以及对手的HUD数据，所以我也不太清楚对手的风格，而且我没看出究竟从哪里能判断出对方的牌弱，但从对手的HUD数据来看，是一个标准的TAG，从你的说明可以看出，对手还是一个在有利位置会打的很凶的LAG，所以是水平很高的LTAG。
9 t. U4 ^# j# s/ N8 [( o
就这手牌而言，我不认为对手是在偷盲，而偷盲是在有利位置（CO、BTN）针对前面limp的玩家以及大、小盲而言的。因为你在CO位已经开始加注，而对手尽管在BTN，但已经不具备偷盲的基本条件了，故不应该划定为偷盲。

对于这手牌，我认为应该划定为加注隔离————将后面的玩家赶出去，做成与你单挑的局面。
) b3 |/ `! Q% x# a) ]6 Q7 F% G. b————————————————————————————————————————————————————

- f6 a& `: R- ?: T" I6 J! a关于用89s来做翻牌前4-Bet或弃牌，我也不是很认同！ 我没有用过HM2这样的辅助软件，也不清楚如何仅凭借统计数据来打牌，但即便用了，也不可能改变德州扑克“强牌下注、中牌跟注、弱牌弃牌”的牌理及打法规则。

- H6 o( V! h5 T, p, s像89s这样的牌，本身就是个投机牌，只有在翻牌后击中同花听/成牌的牌面才能“野鸡变凤凰”，完成华丽的变身，让你逆袭。所以说翻牌前有什么资本来进行4-Bet？？！！弃牌就更不可能了，像这种投机牌，如果击中牌面，获取的价值比AA都要多，根本就是一匹黑马，算得上“野鸡中的战斗鸡”！！

也许是我的层次水平有限，无法理解你们这种数据流的打法，确实，高手过招，打得就是一种幻像————你一个细微的动作我是否读取到了？读取后我是否做出相应的招数来应对（当然，也是细微的）？双方比拼的就是反应！因为任何一个反应迟钝就成为自己的漏洞，会引发对手的攻击。但你再牛B，也改变不了牌力强弱！对手弃牌，不是你多厉害，而是他自己也没牌，所以心虚。

所以德州扑克还是要“看菜吃饭，量体裁衣的”！比的还是硬实力！————有牌你可以“无病乱呻吟”，可以装B充大头，可以一掷千金，面不改色。没牌再怎么装也不可能螳臂挡车，最多只能哄骗一时，遇到真金白银还是要露馅的。

. Z# |5 u5 \: w  o, W4 r/ F我的观点就是这样————秉持德州最基础最核心的打法，再根据对手变换一下花样，别出新裁。但主次还是要分明的。

fxzjwxuexi

SNRIYCQ 发表于 2014-9-20 17:10
4 F: |, N2 n. t: ^我认为打法还是有问题：

对于这种成牌VS同花（顺）听牌面，我认为最好的进攻时机是在转牌圈，原因如下 ...

谢谢你的回复，你的思路给我我很多启发，但作为这手特定的牌，我还想和你探讨一下：

象这种T:cdfherJ:cdfherQr:hdfe的翻牌对方作X/R，基本不太可能是咋唬，因为明显翻牌击中了我的范围。所以对方加注应该至少击中了两对+，带对听等牌。
这手牌由于牌面及我的手牌特点（我有个Q:cdfher），对方少了很多同花听牌（FD），最大的nutsFD就是A:cdfherT:cdfher，要么就象对方手中的8:cdfher9:cdfher已经成牌，还有就是AK已经成顺子了。
所以同花听牌实际上已经很少了，而顺子听也比较少。那么对手在翻牌RR的范围主要应该是成牌（有的带有听牌）：
TT，JJ，TJs，JQs，AK，KQs等 ，面对两对，set如果我在翻牌上B/C，而在转牌来了草花或者8，9，K，A等牌可能会极大的冻结行动，那会损失太多的价值。
那么，作为我这手牌来说，还是翻牌加注应该好一些。请指教。

fxzjwxuexi

SNRIYCQ 发表于 2014-9-20 17:53
- Z, z5 c9 x, X指教谈不上，说说我的看法：
+ A* F% \7 s! Z) E3 ?- x
因为你只发上来一手牌，以及对手的HUD数据，所以我也不太清楚对手的风格 ...

你说的很有道理，打牌最好不要打逆向牌，强牌反而下小注，咋唬反而下大注是最要不得的。
, h  r4 n5 e5 k- D7 c( P2 g8 D- h但是面对一些很激进的优秀选手，比如我这位对手，这个89s可能就不应该OPEN，哪怕OPEN了，如果被3B因为没有位置，SQR已经比较大了，这些都不利于SC跟进，而如果4B（89s做4B实际就是转成bluff了，如果碰上个喜欢在BU做反偷，又弃给4B高的，我会这么做的），这位对手好象有位置不喜欢弃给4B，所以面对他的3B，还是要弃牌。
也就是说89s碰上有位置的对手3B，其实最不应该做的是跟注。
+ X, Q* F5 s/ n; G- c7 ~所以说翻牌前是非常重要的，翻牌前的一个小错可能会铸成大错。
如果你没有用过HM2，我强烈建议你下载一个试用，对你只有好处而没有坏处。

fxzjwxuexi

感觉打牌的时候，如果心不静，是打不好牌的，只有心静时才能打出AGame。
2 r$ Z5 ]5 A# C8 {; ~/ m3 H& {今天看到了这样一段话：
5 @: O: h$ T8 {0 L1 @“我认为亦可以想办法找到一些和你水平相当，或比你水平高一点的玩家，每个月找时间互相看对方玩一个小时，看看对方有什么值得你学习的地方，看看自己有什么地方需要提高，必须要记着3人行，必有我师，德州扑克的技术可说是学无止境的，世界上没有不犯错完美的玩家，从错误中学习绝对是非常重要的”
* B. |4 E" |, F( M感觉非常有道理，给一兄弟一说，没想到立马回话可以。
开了两桌打了一个小时，正好500手。边打边和这位兄弟交流，感觉非常不错，很有收获。再次对181x兄弟表示感谢！
* Y) H7 R5 }* v6 u
; O( n' y# \5 Z6 D7 f% B

fxzjwxuexi

关于cold call

首先，一定要注意有效筹码，因为我们一般是用做3B太弱，弃牌太强的牌，也就是小对子，同花连/隔张做的cold call。它们在没有足够的筹码深度时是不应该跟注的。而且我们不希望只有击中时才能拿下底池，所以最好在IP时跟注。关于小对子的跟注，有很多种说法，有说20x的，有说12x的，我觉得如果条件都较合适（对手，位置）最少也应该有15x是比较合理的。我们做个简单的计算，你在翻牌上大概有9次击中一次，也就是说你应该用跟注的筹码赢得8倍就算回本了。但是还有一些情况没有考虑，就是当你击中set时，对手的两张高牌（如AK）没有击中，你当然最多赢得一个CB的钱，而你没有击中时，你的小对子在很多翻牌上是坚持不下去的。再有，当你击中了set，而对方是超对时，你是有可能清空对方，但对手如果也击中set（大概13次有一次），你一定会被清空的。所以相当于你击中set时要求的利润要增多。还有一个关于玩小对子的误区，就是在盲注位用22～66跟注在CO/BU位的加注，因为对手的范围很宽，感觉应该是一定比例的弃牌，一定比例的3B。set mining什么时候最赚？在筹码深度足够的情况下有两种对手是你最喜欢的，一是加注很紧的对手，一是WTSD很高的娱乐玩家，前者因为手持强牌，所以在你中set后会给你足够的价值。而后者可能会out play他的中对，弱顶对等。至于同花连张（SC），因为他击中强牌的比例更小，所以要求隐含赔率更高，但不论怎么说，最好在你跟注之前，看看对手的筹码（我自己一定是100bb+），看看你后面的人，有没有很喜欢SQZ的。而且跟注最好是有位置，这样在很多时候，可以直接偷得底池，而且更容易打一些听牌。

cos360

厉害啊，坚持住

fxzjwxuexi

4 C/ G, Y# n% U9 L7 n6 u: r

SNRIYCQ 发表于 2014-9-20 17:10
0 S2 Q/ ]6 \0 h9 W2 ]9 i+ Y) c我认为打法还是有问题：

5 u5 i  \, @4 A1 {  z+ K对于这种成牌VS同花（顺）听牌面，我认为最好的进攻时机是在转牌圈，原因如下 ...

今天打了一手牌，我觉得可能用你这个理论应该比较合适：

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $37.67 (150.7 bb)
BB: $25 (100 bb)
UTG+1: $43.47 (173.9 bb)
UTG+2: $59.58 (238.3 bb)
4 [8 t+ P) V+ f4 N. uMP1: $26.50 (106 bb)
MP2: $22.77 (91.1 bb)
% I' E: Z  M6 l" hMP3: $33.57 (134.3 bb)
Hero (CO): $25.77 (103.1 bb)
3 Y% {+ D* @& J- G4 O) c- ZBTN: $20.75 (83 bb)
1 v5 H5 H  E( M
Preflop: Hero is CO with 4 4
: h% w3 s  G, m2 _. D- h4 folds, MP3 raises to $0.75, Hero calls $0.75, BTN calls $0.75, SB calls $0.65, BB folds

. Z4 }0 ]' h5 o1 N/ v% j( IFlop: ($3.25) 9 6 4 (4 players)
: n! w+ j9 J5 {% H3 W; zSB checks, MP3 checks, Hero bets $2.06, BTN raises to $5.50, 2 folds, Hero raises to $25.02 and is all-in, BTN calls $14.50 and is all-in
' K9 \4 H1 ?. y
Turn: ($43.25) 3 (2 players, 2 are all-in)
River: ($43.25) J (2 players, 2 are all-in)
( N! S( J* Q# Z7 [8 B9 G
) ~. ^; B& g9 `Results: $43.25 pot ($1.95 rake)
Final Board: 9 6 4 3 J
SB mucked and lost (-$0.75 net)
4 c* S: h: U' q' w6 @/ H; YMP3 mucked and lost (-$0.75 net)
1 J! F* g8 A7 j" ?Hero showed 4 4 and lost (-$20.75 net)
BTN showed 9 9 and won $41.30 ($20.55 net)

! T( P9 ?9 p" F1 K; ?
这个对手是比较激进的TAG，在多人池能对我的bet加注，应该手上有一定牌力，但他翻牌前冷跟注多人池，所以他主要应该是同花听，顺听和中set，这种情况下，可能我应该翻牌下注跟注，转牌来了黑桃就过牌观望好些，如果不来黑桃再打？
* \  t6 n  Y# \! K( e$ |, m3 w2 }但就这手牌来说，如果我只是跟注，底池筹码也和对手手上筹码相当了，如果转牌来黑桃，对方下注一半池是否跟注？，如果跟注，那河牌面对四分之一池能不跟注吗？如果不跟注，那么有没有可能被咋唬走呢？而且对方还是用很小的代价。
虽然很多人说setOverSet就无脑打完，我希望还是能多点思考，当然我这手如果有位置可能用你的方法就比较好了。

olispa

请问楼主的软件是什么？？

SNRIYCQ

fxzjwxuexi 发表于 2014-9-21 15:38
- o" L  k6 y$ `/ }) C/ @3 |今天打了一手牌，我觉得可能用你这个理论应该比较合适：
6 J4 I  s+ u0 G) R+ ~. B' c* h
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em  ...

忽略结果，只分析过程，我认为：

首先，分析对手手牌范围，标准的TAG手牌无非分为三类：
0 g2 c) a. X, B7 [①强牌（AA、KK、AK、QQ，3个强成手牌+1个强听牌）————像这样的起手牌，从翻牌前的加注再加注显而易见就能看清楚。
% h( O) x: U5 x, ~) ?! E. Y: y5 K* m; v②边缘牌（AT+，KQs）————像这样的边缘牌，通常会在翻牌前加注，遇到反加，只会跟注。
0 k) r8 \: P, C③投机牌（AXs，口袋对子，同花连牌）————这种牌会冷跟注（limp/call）或raise/call进来。通常不会在翻牌前3-bet。
5 R" x% k! Y' `8 W, _
. B, O3 u: K5 `6 h$ u% z从翻牌前的下注及翻牌圈的下注情况来看，MP3、SB极有可能是边缘牌，在错失翻牌圈后遇到加注后弃牌，而BTN则从翻牌圈的强烈抵抗来看，必定是成牌，而不是听牌，原因如下：
" S" V; h. x  q①在面对这种潜在同花听牌的情况下，反应最剧烈的必定是成牌，很希望通过加注来制造弃牌率，从而拿下底池。他们的打法很直接，就是raise/re-raise/all-in。注意，这里是二次加注后再全押。分析来看，第一次加注是只是测试性的，可以视作为阻隔。通常，听牌会选择要么弃牌，要么全押。但其它成牌则会选择反加来确认对手是否是在诈唬。所以第二次加注则是引诱，让成牌陷入进退两难的境地，从而顺利将其引诱进来。
1 Z$ x0 G. P  e
6 j) W2 R3 |, a* C②潜在同花听牌最希望看到的就是在不增加成本的情况下免费看一张免费牌，故没有抵抗的情况下，必定很乐意过牌。但潜在同花听牌又像一个不稳定的炸弹一样，看似很平静，其实只要一碰就“爆炸”，他们的主要策略就是check/all-in，这就是我说的为什么要在转牌圈动手的原因。当然激进的听牌也会选择加注，但他们的策略则是raise/all-in，遇到抵抗就全押。

# Y5 ~: Z7 E2 U+ w2 a) [# l8 ?5 H所以综合来分析，在翻牌圈就可以估测出来，BTN可能在牌力上领先于你，你的下注也显露了你的牌型按照你的思路下来，我觉得下注/跟注更好，
①如果转牌圈来了黑桃，则应该先下手了，因为你面对的是一个可能牌力在你之上的成牌，而你要做的就是假装是同花听牌成功。如果对手再抵抗，你就只能弃牌了。
②如果转牌圈不来黑桃，则只能弃牌或控池了，具体视你对对手的判断来定。

基本上主战场应该在转牌圈，转牌圈定胜负。
————————————————————————————————————————————————————
% \, U$ M4 {7 G  H这手牌如果有位置，用我提到的方法确实是最好的。即便不赢，也可以将损失降到最小，当然前提是拿得起，放得下。
5 B% }' @. ?/ q) n$ ?————————————————————————————————————————————————————
5 |9 j% }9 U0 o+ J) O说说这手牌我的思路，我会选择翻牌圈过牌/跟注，BTN会在翻牌圈加注来阻隔，这样必定会暴露其牌力，故过牌/跟注还有一个好处，就是扮演同花听牌的角色，
①如果转牌圈来第三张黑桃，我则下注一个POT来扮演同花听牌成功的角色，如果遇到抵抗，就弃牌或控池。
②如果转牌圈没来第三张黑桃，则还是以控池为主，当然可能会打光，虽然结果和你在翻牌圈打光一个结果，但打法更细腻。

fxzjwxuexi

olispa 发表于 2014-9-21 17:00
: m" t) N" q8 a% P请问楼主的软件是什么？？

HM2                                          

fxzjwxuexi

SNRIYCQ 发表于 2014-9-21 18:20
忽略结果，只分析过程，我认为：

首先，分析对手手牌范围，标准的TAG手牌无非分为三类：

) q) Q- _) k+ ~% y# z9 |7 x( F这手牌因为底池很大了，而且也没有位置，实际已经没有什么操作的空间了。
9 ^" p5 u& h, m3 l/ E所以位置还是王道啊！

fxzjwxuexi

; v8 I: z2 y- W4 v1 t3 ~  ~) u
:sdftr:hdfe:cdfher:dger这手牌河牌价值太瘦了，还是根本不应该打？
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.
# k( i) H' B, ?( _: v; q
SB: $22 (88 bb)
Hero (BB): $25 (100 bb)
UTG+1: $16.18 (64.7 bb)
$ n- z! Y+ n. x4 A8 k5 mUTG+2: $27.17 (108.7 bb)
MP1: $25.35 (101.4 bb)
MP2: $50.48 (201.9 bb)
MP3: $12.15 (48.6 bb)
CO: $37.30 (149.2 bb)
% \& y6 @; J9 A4 m: k3 B( DBTN: $3.64 (14.6 bb)

Preflop: Hero is BB with Q:dger6:dger
6 folds, BTN raises to $0.50, SB calls $0.40, Hero calls $0.25
  O& Z- Y* j9 F9 c
, _+ k8 Q6 W  z: e$ m6 ZFlop: ($1.50) Q K:sdftr6:sdftr (3 players)
SB bets $0.25, Hero raises to $1.25, BTN folds, SB calls $1
' W7 l% g' ?9 t. l4 m- u
Turn: ($4) J:sdftr(2 players)
: B5 L: ?% b7 t1 d* W1 y) }  {SB checks, Hero bets $2.50, SB calls $2.50

River: ($9) 7:cdfher (2 players)
SB checks, Hero bets $4.75, SB raises to $17.75 and is all-in, Hero=？
面对BU的最小加注偷盲，因为有个未知玩家在SB跟注，我不想3B反偷做大底池，就跟注一下看看。翻牌相当不错，中了两对，但是是底两对，所以我不准备慢打，如果能直接拿下底池也不错。
SB做一个最小的DB，我当然应该加注（可能加注稍小了点？）SB跟注，他很可能是Kx，同花听牌。转牌来:sdftr，不是很好，但我怕他只有一张:sdftr，所以在他过牌后还是下注（这里随后过牌如何？）。河牌对方仍然过牌，我觉得对方很可能是Kx，因为一般的对手中了同花之后在河牌都会领先下注。于是我就下了一半池，求弱价值，对方反加全下，我将？

fxzjwxuexi

这手牌是不是太疯狂了呢？对手16/9,wtsd=25,hands=4.7k
' d1 o9 p1 A  \$ Z3 z/ _! r. a2 A( g读对方是小对子，就一路锤下去了
' m8 J: s. l& f/ q: S" K
, m* x1 m! Z- k: \$ A" xPoker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.
* f. F( r& e5 k" E; j0 Z; h& j
' T' R& o' M* w1 N2 t& d- T( iHero (SB): $25 (100 bb)
BB: $8.08 (32.3 bb)
UTG+1: $24.80 (99.2 bb)
UTG+2: $27.04 (108.2 bb)
+ E: S: _9 A- q' JMP1: $31.63 (126.5 bb)
MP2: $19.27 (77.1 bb)
MP3: $25 (100 bb)
CO: $33.75 (135 bb)
BTN: $24.75 (99 bb)

& {6 j' m: `" P* I) x" v& VPreflop: Hero is SB with A K
: Y# N7 \% Q3 `; A7 WUTG+1 raises to $0.63, 6 folds, Hero raises to $2.25, BB folds, UTG+1 calls $1.62

Flop: ($4.75) 2 T 2 (2 players)
Hero bets $2.75, UTG+1 calls $2.75

/ a+ O6 t* t: X: d; r. iTurn: ($10.25) 4 (2 players)
. o6 s5 y4 g; [- `. g: ^Hero bets $5.75, UTG+1 calls $5.75

* n0 h+ o1 e$ H$ t" Y$ q  yRiver: ($21.75) 7 (2 players)
Hero bets $14.25 and is all-in, UTG+1 folds

Results: $21.75 pot ($0.98 rake)
Final Board: 2 T 2 4 7
6 y. O1 A( e9 q8 ]( B+ v; l6 }Hero mucked A K and won $20.77 ($10.02 net)
UTG+1 mucked and lost (-$10.75 net)



, P7 m) ^+ P% T3 Y, k