关于边缘牌的讨论

xiafy1982 · 发表于 2016-1-31 14:27:03

本帖最后由 xiafy1982 于 2016-1-31 20:28 编辑

打的手牌多了，对于牌力的理解产生了困惑；输的越多，越来越怂。对于一个线上紧弱玩家，虽然是娱乐型，但是盈利还是大家都想要的，总体结果输钱可以接受，但是每手牌输钱的感觉总不是很好。所以对于一些我原本以为很强的牌，渐渐地归为边缘牌的范畴。下面我来说一下这些我认为的边缘牌。首先说一下，本人是在pokerstars上面打，对于一些什么推推乐的平台，不做多的解释。这里的讨论仅限于低级别的满员桌，6Max和高额的大神请不要来喷我。

1. 顶对。这是所有边缘牌中最弱的一手，也最拿不起价值，尤其是在多人底池。牌面干燥的话还可以打1-2条街，牌面潮湿的话，建议1条街就停了，遭遇激烈反抗果断弃牌。这往往与踢脚关系不大。比如在翻牌前，你AQo做的open，两人底池，FLOP Q72r 很干燥的面，你打，别人CALL，转牌掉T，你再打，别人来raise你，大概率你是落后了。转牌做大底池表明的牌力很强，这个时候，你往往已经drawing dead 或者只有 3张出牌干掉别人了。如果是的手牌是Q9的话，非常可能已经drawing dead了。那么面对潮湿面的raise，你的顶对可能是领先的，但是你敢不敢拿价值呢？比如Q78，两张花的面，你的AQ面对raise的时候就非常尴尬，他是买花？两对？set？买顺？还是踢脚比我差的Q？就要玩一个猜测游戏，除非你对这个对手有特别的解读，不然，扛不动三条街的话，真的可以考虑弃牌。有人说，我领先的，我大概率领先的，我为什么要弃牌？那既然这样的，我们来看看这个时候的AQ面对对手raise的range有多大的胜率。首先，买花，别人如果还有高张（K），你的胜率是54%，如果你的A是那门花的防守的话，胜率提高到60%。如果对面是买双头顺，恭喜你，有65%的胜率，然后发三次你也要死一次。更不幸的是，人家是花顺双抽，数学上你的落后的。如果对面是小两对，你还有25% 的胜率，如果对面是顶两对，很不幸，你只有15%的胜率。更不要说set的话，你几乎是听死牌的。那么大家就可以看到，一个顶对顶踢，面对一个能raise你的牌，是多么得脆弱，更别说踢脚比较小的顶对。有人经常抱怨，老子TPTK又被发死了，那我要说，你跟什么牌推了？你的胜率是多少？发死不是很正常吗？这牌换个位置，你也可以发死人家，抗波动的话就可以打，扛不起，直接弃牌算了。

2. 超对。同样的情况发生在超对身上，我一般flop拿到一个超对是比较虚的，希望尽快结束战斗，跟TPTK没什么太大区别。尤其是自己的超对不够大的时候，比如翻牌前，你的JJ做了一个open，有人call你，flop出来T52r，你打，别人raise你，这个时候可能别人就是TPTK，然后我要跟大家说，PS上TPTKraise的概率是最低的，尤其在这种干燥面，别人TPTK也不敢拿价值，他也害怕超对。然而，面对这样的raise，你领先的概率在其他各种情况中还是比较大的。我们再看一下如果牌面潮湿，比如T92，两张花，或者T82，两张花。这种牌面，太多听牌会来raise你，还有各种两对，各种set就等着你的超对弃不掉给他们足够的价值，所以，这样的潮湿面，我的JJ的超对几乎瞬间就会弃掉，有位置也最多check call一条街。在NL25以下的级别，默认打的比较诚实，AK利用位置优势来raise的概率不大。而当人家在干燥面call你，转牌来做大底池的时候，你几乎可以认定自己是小的。因为翻牌前的动作，更大超对的可能性比较低，那么即便人家是双高张+买花，你的胜率能有多少呢？几乎是个掷硬币，数学上，你甚至落后的，所以即便人家是bluff你，也不会拿着大空气去bluff，总有一定胜率的，如果选择push的话，不要觉得这是被发死了，要坦然接受，不然直接弃掉会是更好的选择。

3. 底两对。当你在flop拿到底两对的时候，恭喜你，大部分情况下你是领先的。然而我不得不说，结合翻牌前的动作，你在数学上领先的程度不大。首先，如果你是底两对，那么我们几乎可以肯定你是拿着一些结构牌进场的，那么你拿到底两对，肯定翻牌有买顺的面。比如翻牌A78r，你手持78，很好，你大多数情况是领先的，你可以拿强A的价值，然而面对强A，你也只有75%的胜率，转牌除了78之外，对面的outs肯定会增加。面对双头顺，你有70%的胜率，然而这样的牌，我们是不敢往后看的，因为越往后越危险，强A会不会被发成两对？顺子会不会被买到？你还敢不敢继续拿价值？这都是问题。极端情况，你会被A7/A8/AA/77/88完压甚至发出灾难牌让你完全支付。这种牌，翻牌打，转牌如果出现空气面比如2，遭遇对手的raise，你将处于非常尴尬的境地。如果牌面潮湿，那就更难讲了，你可能已经死牌，可能只有4个outs买对对面的天顺天花，这种时候的底两对，会让你抓狂。

4. 花顺双抽。花顺双抽我还不推？我擦，怎么这么多outs都发不出来？这个平台有问题！大家记住，买牌做大的raise的目的不是做大底池，而是要打弃牌率，然后低级别的弃牌率不高，PS已经算是好的平台了，大家水平也比较高，要是一些跟注站，拿个顶对call死你，老子顶对不走了！这种人，只有拿强牌去打他的价值，而不是去打弃牌率。另外，对于超强听牌全压之后破产，你要有心里准备，因为你本来就不会很领先。甚至面对set，你也只有40%左右的胜率，你的全压绝对不是希望对面call了以后发死他的，他弃牌，对你来说会是最好的结果。

5. 明三条。这个要看牌面结构，比如你拿T9 在TT8KA的面，面对强的下注，几乎是不可能领先的，结合翻牌前的行动，你大概率已经落后了，这种面的明三条，在对手激烈反抗的时候，也不宜做大底池，翻牌push都可以，但是发到river人家来推你，你还拿着T9这种三条去call的话，基本就是个fish了。

6.底暗三。看到这里大家可能真的要喷了，麻痹啊，set你都觉得是小牌，你不要打德州了。那我跟你说，在set被over这件事情上，我输的太多太多了，以致于面对一个紧的玩家，我不敢用暗三做大底池。这个时候你要注意，其实牌面越潮湿，你面对反抗的时候你领先的概率越大。比如翻牌Q72r，你手持22,100BB以内没问题，但是到200BB你还拿着底set跟对面打光的话，几乎就是个fish。这个面没有什么听牌，翻牌前你call的open，出来这个面，他会用一个TPTK或者超对，在这个底池里面拿200BB跟你做输赢，人家是什么牌？你几乎一定是被over了。然而，如果牌面潮湿，比如QT2，两张花，能raise你的牌太多了，顶两对，买花买顺，大三条都可以，所以，这种时候的全压可能还是+EV的，但是被发死了也要坦然接受，这就是德州。面对一些形象紧的玩家，我现在真的是不敢拿底set去做大底池，举个例子，有一次线下打，有效筹码150BB，对面open，我call，非常紧的一个玩家，我认为他的open range如果化为线上的数据的话，基本在10/8/3这种，大家可以想象一下。flop K96r，我手持99，他领打一个底池，这个面我没必要去做大底池，我怕把他打走，但是我在他眼中的形象可能是更紧的一个玩家，我这个面的raise，如果他是AK轻松弃牌，如果是AA还可能勉强call我，所以我选择了call。转牌一张A，是让我有喜有忧的牌，我可以拿他AK的价值，但是同时，我又被AAKK完爆，能干掉我的牌又多了三个组合。他前位的过牌更让我觉得是个埋伏，我后位也过牌，river空气，他跳出来打了25BB，我直接call了。结果来看，我价值拿少了，他确实AK，但是长期来看，我可以说，我只赢他AK了。就像2013年的WSOP，大家还记得FT的巴西人Politano吗？他怎么进FT的？技术真的一般，之前比赛中期，他over了别人一把set，拿了对面200BB的价值，我就觉得对面打法真的有问题。flopAK9两张红心，这个面，翻牌打光对于99来说真的不是很明智，筹码短没问题，但是筹码深的话，完全可以控池打，尤其在比赛里面，ICM泄露非常严重。去年的WSOP，55open，AK3bet ，55 call，公共牌是58AK9，river面对AK的allin，55 很纠结得弃牌了，当时魔术师Antonios在这个桌子上，秒读弃牌者是set，当对面亮出AK的时候，55都要气炸了。但是我想说，我要是55这个位置，我也要弃牌，只赢他AK了，没必要为了这个底池冒着被赶出去的风险，这是一个伟大的弃牌。

好了，写了这么多废话，估计大家早就不耐烦了，有人觉得我的打法太弱，导致少拿了很多本来该拿的价值，但是我想说，PS上没有人会拿一个中等牌力的牌去跟你死扛，在对面能跟你全下的时候，你几乎领先和落后的概率对半开，那么被发死就真的很正常了，最好的情况是你set对面AA弃不掉，然而这还是有outs可以干掉你，被发死就休息一下，不要叫，停牌就是了，今晚不属于你。当然如果你经常拿着我上面说的这些牌去全压，那我要说，每天晚上都不属于你。

一条PS上的紧弱鱼

扑克小鱼 · 发表于 2016-1-31 18:38:59

楼主写的很好
我是鱼，有些感触

Shampoo003 · 发表于 2016-1-31 22:03:47

楼主你好，请问这样打长期是否会盈利呢？

buyantborjigin · 发表于 2016-2-1 13:09:47

感谢楼主分享啊！写得不错！！！

一只小小鱼 · 发表于 2016-2-1 16:18:06

楼主的帖子让我不禁想起来一句凌凌漆的台词

—Oh，经过大风大浪，不可否认我的神经是过敏了一点。

楼主的分析太精密了，几乎达到了对发牌规律的研究
另一方面，也可以看出，线上扑克对人的神经简直就是一种折磨，让你不断的输来赢去，以满足变态的抽水

我觉得楼主的打法是能够有效地降低波动的，在满员桌还是挺不错的，6max毕竟有很大不同

麻雀飞飞 · 发表于 2016-2-19 10:53:08

写的真好。归根结底，还是要看你在跟谁打。

tjgxj001 · 发表于 2016-3-2 02:53:17

支持，绝对是低额桌的现状，尤其是对手在后2条街的RRaise，基本已经遥遥落后，唯一可能是河牌超POT打法，这种倒是在低额桌很少有人用，难得用空气牌在形象很好的前提下，可以打掉对手75%的l领先牌面

frankpro · 发表于 2016-3-24 15:31:33

我也是一条紧弱鱼啊

，刚刚开始玩PS，这2天输了5刀，很多牌脑子像晕了一样的去all-in, 需要好好的反省一下了。

Fianbana · 发表于 2017-11-2 16:35:38

输的越多，越来越怂是的就是我

easy999999 · 发表于 2017-12-8 12:48:50

本帖最后由 easy999999 于 2017-12-8 18:21 编辑

一看楼主就特紧吧，公共牌出现惊悚牌，或者对手有大的动作如过牌反加你之类，你立即就会害怕，很容易弃掉强牌是吧，此时你马上就设想对手手里有那些最强的牌是吧？你很少考虑一个对手的整体牌力范围吧？
如果了解楼主这种倾向，对方越是没牌越是大咋呼大反加缠打之类对付你，越是好牌越过牌跟注，等你看出来，再反过来；你再看出来，再反过来。。。就这样不知道能多少次把你的强牌咋呼弃牌，让你的中等强牌以为自己大而给对方买单。

楼主的一个例子：举个例子，有一次线下打，有效筹码150BB，对面open，我call，非常紧的一个玩家，我认为他的open range如果化为线上的数据的话，基本在10/8/3这种，大家可以想象一下。flop K96r，我手持99，他领打一个底池，这个面我没必要去做大底池，我怕把他打走，但是我在他眼中的形象可能是更紧的一个玩家，我这个面的raise，如果他是AK轻松弃牌，如果是AA还可能勉强call我，所以我选择了call。转牌一张A，是让我有喜有忧的牌，我可以拿他AK的价值，但是同时，我又被AAKK完爆，能干掉我的牌又多了三个组合。他前位的过牌更让我觉得是个埋伏，我后位也过牌，river空气，他跳出来打了25BB，我直接call了。结果来看，我价值拿少了，他确实AK，但是长期来看，我可以说，我只赢他AK了。

就算翻前8%起手加注范围，可以参考这个范围8.6%，大约114种组合：AJ~AK，ATs+，KQ+，KJs，88+,
你看看翻牌他有多少牌绝对领先你的：基本除了KK(还只有3种而已)，还有啥？！他就3种kk/114种整体牌力组合=2.63%绝对领先你的盈率，你在这个这么好的翻牌就跟注。。。。。。好的，再看转牌，他绝对盈率上升到2.63%*2=5.26%了，除了AA(3种组合)，KK(3种组合)，他还有什么领先你？你94%多的盈率还又喜又忧是吗？这个A其实对你极好，因为击中了对手其他很多的牌：AK(9种组合),AQ(12种组合),AJ(12种组合),AT(12种组合),这些就是45种组合，只有6种组合绝对领先你，45种组合注定输给你，你此时还不下注居然还害怕，还要过牌，你想再继续给对方手中的两张大单牌免费的葫芦顺子补牌，好击败你是吧？

转牌他过牌，也许有A也许没有（没有A他就是K大的两张大单牌KQ,KJs，甚至QQ,jj,TT这些东西了）；这里我基本排除他有暗三的范围，因为他要有暗三，翻牌过牌，转牌这个牌面你肯定已经击中什么东西了，他也是还不行动，几乎不可思议，难道他也是热衷于自己有了大牌却要帮对手控池做小池底让对手少输自己，同时兼免费给对手送补牌的人吗？！，最强的也就Ak（9种组合，但是输给你，你下大注还不会扔）转牌过牌想让你咋呼，你自己数吧，他的牌力范围这些牌，你这样的牌都不敢上去赚钱，你还怎么打啊，你也不是天四条和最大天葫芦，你没完没了的过牌，白送补牌给对方顺便帮对方控池好让对方少输钱给你是吗？如果有一张牌能击败你，你就不该免费给对手看！

最后到了河牌，一张空白，对手好容易挤出个下注，你此时此刻盈率丝毫没有降低，而且已经没有顺子葫芦的威胁，这么好的情况，你还不来个反加。。。。。。大不了他一个对子的牌型他跟不起他弃牌了，这和你直接就跟注赢到的又有什么区别？如果你反加他跟了，你想想你多赚多少？

我说话不礼貌不客气很抱歉，是因为我看楼主这样我都一肚子火了，真的。他要牌差你没完没了的过牌他还是差牌也许一条街道都不会跟你，他要是牌好，池底越大他越跟，就像这个牌例他的Ak顶两对，你转牌或者河牌跟他打到全压他基本也会跟你的！他这牌跟你大池底你才有钱赚啊！其他时候你牌比这个差得多，对手肯定能更轻易咋呼走你，你更不赚钱。。。。。如果您真的就这样玩，这样看待对手的牌力范围，我几乎敢肯定您不是个能多赢钱的赢家，维持损耗都不好说。
以上仅个人观点。

LMDZ你个大傻瓜 · 发表于 2017-12-8 16:06:28

长知识了

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