没位置的KK 3BET，翻牌有A，你怎么打

a1143144 · 发表于 2011-11-30 12:55:20

假设：现金，都是100BB，对手BTN 3BB开牌，我们在大盲注持有KK，3bet，对手CALL.
翻牌：AXX，无花，无顺。彩池算20BB吧。
对手一般般，既不太好，也不太差。

你会怎么打。

这是我和朋友争论的一手牌。

我朋友的观点是下注，确定位置，如果对手call了，我们在后面两道就准备CHECK/FOLD.

我的观点是CHECK，然后call对手的一个下注，再看，基本上也会CHECK/FOLD.
我的理由：
翻牌的A使我们的KK，变成了一个中等的对子，小牌小彩池，这手的目的争取便宜摊牌，我从现在就要控制彩池。
这是个3bet的彩池，我们还有90BB，SPR 4.5，很小了。我的下注打跑烂牌，好牌全留下，下注不会带来额外的收益，反而会带来损失的风险。

请大家说说你们的看法

谢谢

CPU · 发表于 2011-11-30 13:35:38

首先你要知道，这是一个3-BET的底池。你是率先发动3-BET的进攻方，这本身就意味着你的牌力是很强的。但是牌的范围也会变的很窄。
翻牌有A，这个时候是一定要下注的，如果你不下注，就明白告诉对手你手里没有A，那么对手只要读出来这一点，有A没A他都会有所动作。
如果你CHECK，对手有A是一定会BET，如果没有A他会咋呼性BET。当对手BET之后，你选择JUST CALL，那么这个时候你能判断出来对手手里有没有这张A呢？是判断不出来的。
到了TURN，你继续CHECK，对手再次BET，你该怎么办？F掉么？如果选择在TURN上F掉那么为什么要在FLOP上CALL？

这里最好的打法就是BET FLOP，对手RAISE回来立刻F掉，对手CALL的话，那么后面就CHECK/FOLD好了。

这是最标准的打法。

skizzik · 发表于 2011-11-30 13:45:41

循例来一发吧，当自己有A

和个AX中等kick一个性质

soho418 · 发表于 2011-11-30 14:06:47

一般来说还是要持续下注的，来延续你的3bet的强势表现，
不过这个牌型太经典了，我碰到过几次，对手往往是AX的牌，而且踢脚不大，你手里没有A不敢下大注，但对手又忌讳自己的踢脚小，也不敢贸然出击，当然这都是一般的对手，如果好手读出你没有A，肯定会诈唬你走的，
不过这只是一种经验之谈啊~

aanuts_aa1980 · 发表于 2011-11-30 14:11:38

按照扑克学校标准策略在自己没位置的这种情况是下注弃牌。
有位置的时候是过牌跟注转牌，河牌过牌亮牌。
以上是标准策略。

a1143144 · 发表于 2011-11-30 15:29:39

第二个例子：
你在娱乐场看人家打$5--$10的，恰巧你知道了2个玩家的底牌（不是问的）。小盲注玩家是AhQs,他有$1,000。玩家D在第四个位置持有KcKd，他也有$1,000。让我们看看这手牌的发展。
前面位置的三个玩家弃牌，玩家D在第四位用KK加注到$30,每个人都弃牌到小盲注。
拿着AQ非同花，小盲注即使没有位置优势也可以call，他call $25，大盲注弃牌，彩池$70.
翻牌是 Ac Ts 6d
这个翻牌对小盲注非常好，顶对带个不错的边牌。但是玩家D在他后面行动，可能拿着AK/AT/AA/TT。但是玩家D有很多种牌型可以在翻牌前加注，也可能小盲注的牌现在就是最好的，直到玩家D给出明确的相反的证据。
玩家D在翻牌前加注，就可能承担在翻牌后连续下注的可能性。甚至他用** 在翻牌前下注，这时候他也要连续下注，装成他又一对A，看看能不能赢下来。小盲注check，允许他首先下注，不多的打法。
玩家D拿着KK非常不愿意在翻牌看到A。他不得不作出决定到底要不要加注。让我们看看加注与否的原因。
大部分玩家在这样的情况下都会加注，原因有以下几个：
1 我要玩的激进一些；
2 我要确认我的位置；
3 我错过翻牌的时候总是做一个连续下注，现在我有点牌力，我也要连续下注；
4 如果我的牌是大的，我想多赢点。
所有这些原因在目前的形势下都有很大的漏洞，让我们来看看。
小盲注可能有A也可能没有A，他的check什么也说明不了。如果他没有A，他的check是因为他觉得自己被打败了；如果他有A，他的check就是做了个陷阱在等你，因为你是翻牌前的激进者。无论哪一个你都不知道。
如果他有A，他不会fold你的加注。他可能害怕你的A带着更好的边牌，但他绝不会在你第一次加注的时候就弃牌。你的激进的打法不能把他打跑。
如果他没有A，比如是一些小对子，你加注，他会弃牌，你赢得彩池。但是你赢得很少，因为这样的彩池你最后也非常可能赢。假设他是99，在这个例子里只有2张补牌，下一张击中的概率大约5％。绝大多数的时候，你仍然可以在转牌击败他，当你转牌下注的时候，他还是会弃牌。
等等，你说。如果他是A带着一张很普通的边牌呢？比如A8.如果我连续下注，表示我有A和一个不错的边牌，可以迫使他弃牌，我也可以赢得这个本来输了的彩池啊？
是的，是这样的。如果他拿着A8/A7什么的，你可以迫使他弃牌。但如果他拿着AK/AQ/AJ呢？你不可能迫使他弃牌的。好的，问题来了，你要下注多少来冒风险找出他是A带个什么呢？假设你加注，彩池现在是$70,假设你下注$50，无论他是不是A，（no matter what ace he has）他没有弃牌。他能是什么呢？如果他翻牌前拿着A什么的call，翻牌击中了他的A，但是他的边牌小，他可能感觉到有点遗憾开始担心你可能也是A但是有更好的边牌，但是可以肯定跟注你的第一个加注。否则他就是个白痴。现在彩池$170,假设转牌对谁都没有用，你继续下注吗？假设你继续下注$120，如果他是A带着个弱的边牌，大部分时候就打跑了。但是如果他继续跟注呢？你在河牌再开一枪？？记住，这时候你很可能已经被击败了。把钱放进彩池中寄希望于他有A却弃牌，冒着输一大笔钱的风险去寻找答案，是不明智的。
那现在怎么办呢？通过翻牌，我们知道几乎没有听牌的可能性，要么你领先、要么你落后。而不论哪一种，局势都很难改变。如果你面对的是AQ这样的牌，你只有10％的胜率，但是如果你面对这88这样的牌，90％的情况你都能赢。
所以当你处于这样的局势――要么领先要么落后的时候，没有理由放更多的钱到彩池里面。
如果你加注，能赢你的牌都会跟注，小牌全都跑了。因此加注不能带来好的盈利，反而带来大的损失。
注意，只有在不存在听牌的时候这种关系才成立。牌面有听牌的可能性，这种局面就不存在。
在这种要么领先要么落后的局面下，玩家都被困在里面了，经常一直check到底，对于其中一个玩家来说这也不错。这也是我们的扑克原则的一个变异：加注强牌，check中等牌，放弃或者偷鸡弱牌。在这个例子中，翻牌的那个A使得KK从强牌变成中等牌。作为中等牌，KK的目标是：要么一直check到底，要么争取便宜的比较大小。小盲注的check使玩家D也可以跟着check，从而消除了一个加注圈。在这种情况下，单独的对子可能不够好，所以check很不错。
玩家D应该CHECK，但是他加注了$50,彩池$120了。
小盲注应该在这时候做一个期望值反加，他一开始CHECK，没有理由认为他的牌不够好，他可以打败大部分的AX和所有的小对子。仅仅是AK或者2对和三条他才输，但是这些牌很少，没有理由相信玩家D持有这些牌，所以反加是符合逻辑的结果。考虑到要是CALL的话彩池将有$170，所以加注$120比较合适。但是小盲注仅仅是call，彩池$170。
转牌是Jc。小盲注CHECK。这和他前面的CALL是一致的，同样什么也说明不了。但事实上，情况有点恶化。玩家D可能用AJ在玩，或者是三条或者是两对什么的。
尽管CHECK是一致的，但是BET也不是没有可行性。小盲注没有理由相信玩家D拿着比他还好的牌。小盲注有点保守，但是遵循小牌小彩池也没什么不对的。
玩家D也CHECK，这很容易理解，小盲注玩家在翻牌后CALL，表明他有A，但是他没有继续加注，玩家D可以断定他应该不是AK 或者AQ，不用害怕面对这样的牌。
BET翻牌CHECK转牌或者CHECK翻牌BET转牌是无限德州的一个特征，他表示两家都没有比对子更好的牌。把2个中等规模的加注圈取消一个，the player effectively put a cap on the pot.由于一个对子是不希望建立大彩池的牌，这样的结果对双方都不错。到了河牌，一个单独的对子只是一手小牌，所以小牌玩小彩池。
河牌是8d。小盲注下注$120,这是个很好的期望值下注。没有什么表明他的牌不够好。如果玩家D拿着2对或者三条，他可能还要加注，那样的话小盲注不得不处理掉这手牌。在无限德州现金游戏中，在河牌做一个期望值下注是非常关键和有利可图的。根据小牌玩小彩池的原则，这是个很棒的下注。
彩池$290，玩家D需要CALL$120,彩池比例大约是2.5－to－1.他知道他可能被击败了。小盲注在翻牌有A的情况下跟注了玩家D的加注，然后在河牌下注，很难相信他没有A。但是可能是为了以后做铺垫或者是感觉彩池比例不错，玩家D跟了，小盲注翻出他的AQ赢得了彩池。
概要：尽管两个玩家玩的都有一大堆的问题，但是彩池没有扩大，按照他应该的大小结束了。两个玩家都了解他们的牌力。由于是小牌，他们没有通过下注和加注让彩池过于庞大，即使是因为保守而犯了些错误。
大牌大彩池，小牌小彩池，这是个很容易理解的理论。在实践中，有些玩家很困惑，他们没有认识到在某些特殊情况下，有些大牌实际上很小。典型的例子是牌面4张连续牌或者4张同花牌，你可能有一个低端的顺子或者中等的同花。顺子和同花一般来说是大牌，但是在这种情况下，他们是小牌。相信他们是小牌，争取便宜的比大小，总比建立个大型彩池要好。

a1143144 · 发表于 2011-11-30 15:34:18

这是哈灵顿打现金当中的一个牌例。

我想：老哈的例子和我那个不一样。他那个例子中有位置，彩池也不大，这样可以慢慢的打一下的，把彩池控制在合理的范围内。
而我的例子中，没有位置，3BET的彩池，应该尽量速战速决。
听了大家说的，感觉使用学校的那个标准打法应该是最好的。
但这样打会不会让自己的3bet的打法两极分化了呢？
当然，这是另一个问题了。在小级别对手也没有那么高的水平，而且总是换来换去的。

a1143144 · 发表于 2011-11-30 15:36:26

本帖最后由 a1143144 于 2011-11-30 15:55 编辑

这个例子中，如果我CHECK-RASIE呢？要弄就带着点利润弄。我们继续扮演一个更小的范围，逼着AK来决定是不是要和我们AI。AQ/AJ就更别提了。
不过这样的对手是必须可以咋呼掉的那些思考的牌手。

还有，如果一个不错的牌手看到这个干燥的牌面，他有可能也会想我完全可以持有A去CHECK的，他也有可能跟着我CHECK啊？

当然了，这可能就涉及到具体对手，具体的牌例了。

CPU · 发表于 2011-12-1 00:33:57

你想的太多了，过度的思考不好。
CHECK--RAISE是完全行不通的，会把你套入到底池。对手没有A，你多赢不了一点钱，但是对手有A并决定不F掉的时候，你会输掉你全部的筹码。

完全没有必要想那么多。采取标准的打法是没错的。这应该也是最+EV的打法。
除非你对那个对手有特殊的读牌。他是一条激进到天上的鱼。或者是随便拿个22，,33什么的牌就CALL你到底的跟注站。

funnyface · 发表于 2011-12-2 13:54:02

CPU 发表于 2011-12-1 00:33
" y/ \& f8 N- R. L+ I你想的太多了，过度的思考不好。
2 y; Q& x+ g \3 @CHECK--RAISE是完全行不通的，会把你套入到底池。对手没有A，你多赢不了一 ...

CPU老师啊，关于最上面那手牌，如果我是AK呢？应该怎么打？
如果是面对标准的未知对手，在SPR4.5，翻牌又对AK十分有利的牌面上，AK pair A，是不是需要保护？A.在flop上CR，赢个3、50BB好呢；B.lead 3条街，争取打到AI；C.干燥牌面BetCheckBet或是BetBetCheck控制池底，这三种从好到坏可不可以排个序呢？

我前几天遇到手这样的牌，我是AK，在BB和BN交火，对手是一个我标注过的非常激进的输家，我当时是在flop CheckCall，turn上面对一张blank，直接AI他的Bet，对手秒跟，结果河牌一张Q便宜了对手的AQ……

这个月我貌似继续下风阿，本来打的就不好，每次打牌盈利继续在EV之下至少一个买入……