2012.12.06 AA 遭遇挤压

29206298 · 发表于 2012-12-6 08:55:19

本帖最后由 29206298 于 2012-12-6 09:08 编辑

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
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BTN: $27.38 (54.8 bb)
SB: $50 (100 bb)
BB: $71.95 (143.9 bb)
Hero (UTG+1): $31.37 (62.7 bb)
UTG+2: $165.20 (330.4 bb)
MP1: $88.46 (176.9 bb)
MP2: $51.36 (102.7 bb)
MP3: $61.70 (123.4 bb)
CO: $51.60 (103.2 bb)
PreFLOP: Hero is UTG+1 with A A
Hero raises to $1.50, UTG+2 folds, MP1 CALLs $1.50, 2 folds, CO raises to $4, 3 folds, Hero raises to $10, MP1 folds, CO calls $6
Flop: ($22.25) 7 A K (2 players)
Hero bets $11, CO raises to $22, Hero calls $10.37
Turn: ($64.99) 2 (2 players)
River: ($64.99) J (2 players)
Results: $64.99 pot ($2.50 rake)
Final Board: 7 A K 2 J
Hero showed A A and lost (-$31.37 net)
CO showed Q T and won $62.49 ($31.12 net)

这牌运气糟糕，但是玩的还行。
PF 是直接SHOVE好还是做个4BET加注好？对手的这个挤压下注额度很像是个诈唬，如果这里只有40BB我一般会直接PUSH，对手基本100%仍了，我们拿走底池死钱，对手跟我们4BET,我们一般80%会领先。SPR只有1，这里无论FLOP出现什么牌我们都不会弃牌了，大部分情况下我们仍然有2:1的优势。
当然如果这个对手会拿投机牌跟注我们的翻牌前全下，还是直接PUSH的期望值最高。

freewater · 发表于 2012-12-6 09:06:21

应该翻牌前 all in

corner · 发表于 2012-12-6 09:20:19

pf 4-bet to 12
shove flop

vvvvvlt · 发表于 2012-12-6 10:16:46

这手打得没啥问题，跟你一直的line 都匹配

这个flop 对手太有可能有联系，否则就是drawingdead call
bet的size 也没啥问题， ev角度很难说，跟一个挤压的对手，倾向于4bet 等他AK ** shove或者他要是投机牌，hero 翻牌后轻松打到全下。
拿着AA 只要跟平常自己line 一样，成什么结果那就无所谓了。运气太次！

29206298 · 发表于 2012-12-6 10:39:19

vvvvvlt 发表于 2012-12-6 10:16
" {7 ]0 A; Q: f6 O8 m这手打得没啥问题，跟你一直的line 都匹配: V* h# M0 B4 L d' U

6 v8 ~% N& `( I这个flop 对手太有可能有联系，否则就是drawingdead call

呵呵，我现在基本不考虑运气，结果对我没啥影响的。
这个牌我感觉有点像数学题，似乎可以算出一个最优加注大小？
假如PUSH,对手仍牌，ev=100%*（1.5+1.5+4+0.5+0.25）=7.75
假如RAISE TO X,对手CALL,翻牌后对手FOLD给我们的CBET概率是A,ev=A*(1.5+0.5.0.25+X)
这手对手中同花听牌概率差不多10%，基本90%对手会FOLD我们的CBET,EV=0.9*(1.5+X)>7.75则X>7.1
假如RAISE TO X,对手CALL,10%概率翻牌后对手和我们ALL IN,我们多数时候有60以上的赢率。EV不会算了，但这时候我们的EV基本上是最大的。
看起来这里我们即使做个最小加注也是比PUSH获得的EV要大啊

vvvvvlt · 发表于 2012-12-6 12:20:17

29206298 发表于 2012-12-6 10:39 9 a8 q8 |' k' ~5 z% z
呵呵，我现在基本不考虑运气，结果对我没啥影响的。
( ^0 Q5 Q3 n$ t这个牌我感觉有点像数学题，似乎可以算出一个最优加 ...

嗯，大概算一下吧，既然要想翻牌前的动作ev，就不能看具体flop来算，以下都是从翻牌前往后来算总体ev的。
为了简便计算，hero 做决定的时候， pot 7.5， hero 还剩约 30，假设对手 3bet range 11%【22-AA，KQo， AQo-AKo， ATs-AKs，KTs-KQs，QTs-QJs，JTs， T9s】
1. hero push
假如push ，对手针对hero的3bet range 大概是11%，对手只会call 4%的最顶端range（大概占4/11=36%，这里我们通常赢率是80%），也就是fold掉其余 7%的牌（大概占64%），那么
如果push 对手call，赢了是 7.5+27.5=34.5，输了是-30
ev= 36%*（80%*34.5 -20%*30）+64%*7.5=12.5刀
其中 80%*34.5 -20%*30=21.6 以下经常用到

2. hero 4bet
raise to X， x 越大，对手会打以及call的range 越小； x 越大，对手range里靠上的部分直接5bet push 的可能越大。
这里假设x=hero 自己的剩余筹码的一半也就是 15刀以上，那么对手4%的range（大概占36%）一定push back；其他7%的 range 也就1%（大概占9%）左右可能call，其他6%fold（大概占55%），看到flop 对手中联系的牌概率30%，有联系就callallin，hero 胜率80%，没联系就fold
这时候的ev= 36%*（80%*34.5-20%*30）+9%（30%*（80%*34.5-20%*30）+70%*（7.5+x-4））
+55%*7.5=0.36*21.6+0.09*（0.3*21.6+0.7*（3.5+x））+0.55*7.5=12.7+0.063x
由于x>15，虽然那么 x越大，ev越大，但x越大，对手call的range基本消失，因此典型值取x=22刀
ev最大为14，比push的ev12.5 大不了多少，这也意味着 4bet 越大，基本就越跟直接push一样。

假如x<15刀，那么意味着对手push的range可能变小，一些99，TT可能会出于稳妥和有位置而选择call，看flop，那就变为3%（大概占27%），但call 的range 变的很大，假设基本剩余的8%range都call（大概能有73%），看到flop 能有强联系的大概30%，由于hero的筹码量太浅，那么flop之后假设对手只要有联系就call hero half pot的cbet，然后turn call 大概差不多半pot的allin，hero总体赢率80%；没联系直接fold flop，由于是4bet pot，基本上不考虑有人 air bluff。
那么ev=27%*（80%*34.5-20%*30）+73%（30%*（80%*34.5-20%*30）+70%*（7.5+x-4））
=0.27*21.6+0.73*（0.3*21.6+0.7*（3.5+x））=12.3+0.51x
由于x<15, 这里取x=15，最大ev=20刀

这样来看其实 ev的变化是随着x的增大先增大，后减小，大概最优值取决于对手能承受这个call的临界点，这取决于你的对手的投机程度以及怎样评价你的4bet代表的牌力，他要是越投机，越不信任你，那么这个临界点就可以越大，甚至达到22刀，但对于一般的对手，应该都倾向于把这个临界点设置成自己剩余筹码的一半，也许稍微小一点，比如13刀左右。所以这里 4bet size 貌似从翻牌前 ev 角度应该取 13-15刀比较好，我看这个对手不太信任你，你甚至可以取到16-17刀

wwt307 · 发表于 2012-12-6 12:34:45

太有道理了！

29206298 · 发表于 2012-12-6 16:06:46

vvvvvlt 发表于 2012-12-6 12:20 ! c! v3 o P9 A! N, S9 P3 `9 S
嗯，大概算一下吧，既然要想翻牌前的动作ev，就不能看具体flop来算，以下都是从翻牌前往后来算总体ev的。 ...

我当时看对手的下注额度感觉他应该是在做一个松的挤压，然后我不想让对手弃牌就做了个小一点的4BET，下次尝试搞到14看看对手会不会跟吧

vvvvvlt · 发表于 2012-12-6 16:16:16

29206298 发表于 2012-12-6 16:06
3 u f6 b4 K# _0 c我当时看对手的下注额度感觉他应该是在做一个松的挤压，然后我不想让对手弃牌就做了个小一点的4BET，下次 ...

嗯，其实你加了对手 fold 也没什么可惜的

因为它会极度不爽，早看你不顺眼了，好不容易想来挤压一次，就被推回来，不得不fold
这股怨气，利用好，它容易对你tilt

29206298 · 发表于 2012-12-6 16:44:52

vvvvvlt 发表于 2012-12-6 16:16 ' }& B+ u( L5 Q. i2 K0 J0 E, j
嗯，其实你加了对手 fold 也没什么可惜的
% c) m _2 W+ O
0 ^& o' X3 R5 R. X6 p因为它会极度不爽，早看你不顺眼了，好不容易想来挤压一次， ...

呵呵，我玩的ZOOM,基本不会碰到互相针对的这种情况，大家玩的还是比较老实的，我玩的就更老实了。。只是有些鬼子就是不相信我有AA,嘿嘿

YUNYUN79 · 发表于 2012-12-8 21:52:43

freewater 发表于 2012-12-6 09:06
: e& w9 O$ J* G- {$ A9 _应该翻牌前 all in

我喜欢

YUNYUN79 · 发表于 2012-12-8 21:52:53

vvvvvlt 发表于 2012-12-6 10:16
8 R% P1 {5 Y, e R, Q7 P/ K这手打得没啥问题，跟你一直的line 都匹配- T+ @9 p% {+ S* O/ x, u

" v& P4 {# w) Y" x G! O+ C* H3 p这个flop 对手太有可能有联系，否则就是drawingdead call

对