技术哥玩GTO-结束篇,回复南山的狐狸。

技术哥 · 发表于 2014-8-1 10:48:41

本帖最后由技术哥于 2014-8-1 13:42 编辑

我再说一次我并未上课，我也不觉的牛逼，我是答应Goo2cu写这个，最早也不是写在这里的，后来发这里了。一个是我想看下国内玩家的理解水平，二是想强制提升一下大家的level.  毕竟很多人不了解这块。

我这个基本篇就只是讲了个概念。本来准备后面花半年时间按来慢慢连载，版主说让这文章放杂志时我都拒绝了。。我说的：没东西。。才讲了了个概念而已。而且我写清楚了是基础篇。。先给不了解的玩家普及下概念。。。确实没东西，所以并没炫耀。

GTO是个很复杂内容很多的东西，SNG在GTO中反而比较简单。
复杂的是cash中。包括均衡的3bet比例，下注比例，buff比例等等各种。知道了均衡才可以知道对手是否偏离。
写帖子很累，回帖也累，被批判来解释更累。我整这个几年了从来没公开讲过这些。本来讲这个就累。

对喜欢GTO的玩家：我推荐Expert Heads up这本书，3年前good2u推荐给我的时候，4级英语水平，用文曲星反复看了3遍。不知道他有没出第2集。很久没关注了。

我简要回答你这3个问题，算结贴了。

1：你说序列石头剪刀布游戏是我编的。。。这里参见Collin Moshaman和Douglas Zare合著的<<The Math of holdem>>第176页讲GTO概念的 sequential Rock-**-Scissors.

2:  nash无法盈利，我本想看看你的例子，但是我一直看不到盲注多少。所以无法回答。我是说的在nash的正ev在sng中不能盈利。我说他不盈利。是因为不仅有理论，也有实际证明。这里我无法告诉你更多的信息。至于你说我故步自封。这个我不能接受。。因为82知道，我比谁都急，比谁都想学习。当然没82勤奋。而且我是说nash的正ev打法不能盈利但是不代表nash的其他打法不能。我一直在用心专研。而且我是有方法的。是有盈利策略的。。不知道为什么你觉得我不行。既然是结贴，我帮82打个广告。sng在GTO比较简单。82是用的最好，理解最深的。光半年，他在我这买的成果等就话费超过几万。其实有些技术相当超前。。。我们都不知道如何使用。所以请他当教练我觉的很值。

3：我不知道的东西我从来不说。我觉得不可思易的东西我从不轻易否定，记得我大学在校网打cs,我川大的。爆头率90%。经常当CT的时候，**局局输了，一把沙鹰直接中路转B洞2抢2头。  Blood血战地图。M4出去4发子弹经常2，3个头。都说我作弊，我就录像了也没发、曾经cs连续打了3天3夜不睡的我。element战队训练时，都要求姿势非常奇特，眼睛贴屏幕，枪随时在头部位置移动，见面。要么爆头要么死。结果回学校一群拿枪到处冲的人说你作弊。。。。什么心情。。不解释。
就像小虫啊，周伯通出来的时候，很多人喷。我从不去怀疑别人。但是我相信小虫在搏狗是盈利的。也是打过nl1000的，不过可能搏狗水平比PS低点。。但是是有东西的。周伯通一上nl25就碾压了，我也相信他是有东西的，不过就是可能刚碾压，比较激动。。。我从不质疑他们。因为这个世界到处都有你不知道的。不管打扑克，还是做期货，都是孤独的。。再厉害没人认可。需要找到存在价值。需要别人认可。。所以有些人当教练，有些人做直播，有些就发帖。我知道他们是需要认可。我尊重他们。我理解一个打牌者的孤独。
不过我不需要认可。所以结贴了。

最后：你的结束语说的近十几年内都不可能出现这种局面。这个早就出现了，并且有很多很成熟了。本来我想在第4部分人工智能讲的。估计在中国的这个领域，我能够在前2. 现在的网路扑克和以前不一样了。科技扑克的时代，这就是我的领域。不能说更多了

我觉得我很尊重你了，因为你也懂不少知识。所以花了1个小时来回复。本来我很忙的。

技术哥 · 发表于 2014-8-1 17:02:08

minioni 发表于 2014-8-1 16:06
- b$ p/ J4 K# y- |如果遭遇这么一点点挫折就不做了，当初刚开始想发表第一篇的时候是什么心态呢？想吸收教徒～？想普及众生 ...

这算什么挫折。。。开始写了个Cash的河牌圈打法。从翻牌前开始分析，过滤range.到转牌的时候就写不下去了。我突然发现，写个cash的东西出来。非常难。相关知识太多。一讲的话摊子铺的很大。写不完。不写完又很难理解。本来我是想展示如何用GTO去分析River圈。但是文字表述太难了。。。内容太多了。

我突然想起一个简化版本的例子。不知道那帖子还在不。。可以baidu下:FCF的如何计算一手牌。强推这个帖子FCF的如何计算一手牌。找的到的可以发下地址。大家学习下。
发第一篇的时候想法单纯。。。现在感觉比较复杂。。我就是搞技术出身的。。适合做研究。不适合写文章。

ticoarm · 发表于 2014-8-1 11:37:38

结束篇?! 你不继续写了吗?

墙裂要求你继续写下去, 你要考虑的是你的读者, 其实如果是一个了解GTO的人都知道一些玩具模型([0,1]模型,AKQ游戏),但是LZ我想你之所以举了石头剪子布这个游戏是为了考虑很多读者可能对GTO还没有什么了解,所以选了这么一个最容易让大家明白的例子吧.

你的帖子里面,很多人都表达对你所讲的内容很感兴趣,而且最难得的是你讲的很通俗易懂,给不了解GTO的玩家指了指方向.

鼬的天空 · 发表于 2014-8-1 11:53:52

你的帖子可能会拯救一些陷入困惑的玩家，这是一件功德无量的事情，技术哥三思啊

zx21312358 · 发表于 2014-8-1 12:03:27

技术哥，我信你，我也刚刚在这个概念入门，能否给个联系方式深度交流。

技术哥 · 发表于 2014-8-1 12:10:42

等以后有空再写把，本来每天日程都很慢。我写帖子时间又特别长，专门花了一个晚上的时间来思考如何讲述基本篇，如何在没有计算公式的情况下能有兴趣的读完，cash选什么例子，sng选什么例子。这是个费力不讨好的事。质疑的帖子内容比我写的还都还多。一大堆公式，无数的计算。反正我是没耐心仔细研究。也只有lilili喜欢来讨论这些。lilili是我的群的管理员，以前专门帮我负责解答问题，他回答你算我回答了，其实啊。扑克任何一个东西都需要静下心来自己研究的。。帖子只能提供一个方向，一个思路。能写多少东西呢？
有一句话必须送给大家：只要智商不是特别低的人。在德州这个领域。能努力学习技术和策略，最后都是能成功的。我亲自见过很多。

wjk5036 · 发表于 2014-8-1 12:21:05

技术哥发表于 2014-8-1 12:10+ m- X3 S1 \2 r( S: P# j3 s: F
等以后有空再写把，本来每天日程都很慢。我写帖子时间又特别长，专门花了一个晚上的时间来思考如何讲述基本 ...

技术哥能给个方向吗？以后NLHE发展的方向？是CASH还是SNG或是MTT？

技术哥 · 发表于 2014-8-1 12:36:05

另外我解释下那个公共牌是nuts的情况。选这个例子是因为这个例子常见并且有趣，又反应了GTO的思想。被这么大段文字来质问。我回答你：这个例子就选自你看过的书上，并且书中的原话：这种情况下的GTO策略就是第1个玩家all-in,第2个玩家fold. 为什么你不去质疑书呢？？而且这的确是GTO,2个玩家的均衡点。如果fold的玩家call了。他就偏移了均衡点。表示他宁愿一起死。这时候肯定all-in的玩家就会调整成check.这些都是简单的道理。。。有什么质疑的理由。。。不能因为你懂一点就各种质疑。我这些简单的例子就是抱砖引玉，让玩家自己思考的。。不需要来点的这么透彻。。

以后MTT是大头。

技术哥 · 发表于 2014-8-1 13:24:58

本帖最后由技术哥于 2014-8-1 13:27 编辑

kaka9801 发表于 2014-8-1 11:41
$ K: v+ j- R# F* A特别想问问，在股票交易，期货交易，或者体育博彩中是否存在与扑克类似的GTO理论。

相当于没，有也相当于没。
就那德州扑克来说吧。如果有是有限德州的话，每手牌每个动作都可以算出nash均衡。如果是无限德州的吧。你用美国的超级计算机算100年都算不来结果。所以无限德州很多东西都要假设成一个定值。比如他可以3bet.2.7BB, 2.76BB,2.87BB...等等都可以近似他3bet 3BB ,这样才能得到均衡点。现在有时间就给你举个例子吧。先说是书中的例子。。不用怀疑了.单独发帖吧

南山一只狐 · 发表于 2014-8-1 14:40:58

本帖最后由南山一只狐于 2014-8-1 15:16 编辑

1.既然你提到了出处，我会去看的。
2.我很清楚的说了是7个大盲注，盲注究竟是多少有什么区别，他可以是0.05/0.1也可以是10/20。
3.“我不知道的东西我从来不说。我觉得不可思易的东西我从不轻易否定”
你是这么想的，但不是每个人也都应该这么想，我觉得如果你看到一个问题，就随声附和，不去思考就下意识的去肯定他，认同他。
我认为任何一种假设，在自己做了足够的分析之前，就不该去盲目认同他。你不可能就固守着它认为它永远是正确的，因为随着你自己水平的提高，你自己之前所认为对的东西，很有可能是错的。我就不会自我感觉良好，认为某一种策略永远就是最好的打法了。
任何时候，你在哪里看到一个打法，一种策略，一个理论。但如果不加质疑就觉得它就是最好或者说正确的，我认为是一个很大错误。
质疑，是一种好的习惯。他可以帮助我，更想要去探究到问题的本质。我没觉得自己这个习惯哪里不好了。
我也相信，在扑克圈子里，是有一些人，与我一样，在面对问题的时候，会有产生质疑这种类似的习惯的。
如果，一个人，很厉害的牌手，在某个论坛发了一个帖子，下面都是跟帖，顶，叫好的。
没有人去反驳质疑你。没有人去提出问题。
那么这是论坛玩家的悲哀。
我通过回帖，获得反馈。我知道了一些我不知道的东西。像你1与2提出来的两点，我现在知道了，这对我长远来说是好的事情。
如果，我回帖，你在之后，就再也不发帖了，那我是个罪人。
我对不起广大扑克玩家。
让大家丧失了了解新知识的机会。
那我说声对不起。

但这都无法阻止我，对你所发表的言论所产生质疑的自由。这是我的权利。如果这个论坛没有回复这个功能，那我自然不会发表任何回复。
你也永远不会获得任何反馈。有任何人希望这样吗？

你选择继续讲GTO相关的概念与否，是你选择。
但是，任何时候，你发出来的东西。如果哪里有问题了，就会有那么一些人，跑出来和你据理力争，讨论这里存在的分歧。
而我就是这些人里其中的一个。

我不会求你继续给大家讲述这个概念，如果你受到了一点点质疑就不想发表那些东西了。
那是你的选择。产生这种结果，对国人扑克圈不利的结果，这种责任永远怪不到我头上。

南山一只狐 · 发表于 2014-8-1 15:05:55

本帖最后由南山一只狐于 2014-8-1 15:12 编辑

Collin Moshaman 的书，我没有，我搜了一下也没有找到。
但是，石头剪刀布游戏，如果仅仅有了序列，他依然没有任何研究的价值。
因为这个是完全信息游戏，后出的人根本不需要很聪明，就永远都知道什么是最好的选择。也无所谓先出的人是否采取混合策略。
我们都可以找个朋友去试一下，让他先出，然后你再出。在明白游戏规则的情况下，我想任何人都不会做出错误的决定。
我觉得，他文中的例子，一定不仅仅是只有了序列这一条。

这是你文章中，很明显的一个可以让人产生质疑的东西。无论你如何华丽的修饰它，它就是那么简单的，需要被质疑。

你可以把自己的学术背景，扑克路上的背景，自己有多么厉害，尽情的阐述，但是一旦你哪天，说了一个并不是已经被证实，完完全全不可能有错误的观念，就要有接受质疑的准备。

贝尔实验室，历史上有一个臭名昭著的学术造假例子。
叫做舍恩事件

这是一个很好的例子，去说明，质疑这种习惯，对于人类社会，进步与发展的必要性。

技术哥 · 发表于 2014-8-1 15:17:30

这书是有的，就在我手上 the math of holdem / pokerbooks.internetTexasHodem.com
另外这个序列石头剪刀布只是几句话的事。只是书中为了形象介绍GTO的一个比喻。我就引用了这个比喻。不知道这个有什么好质疑。。我就说了序列石头剪刀布的游戏就像cash一样。1句话。。这有什么可质疑的地方。。。
我不想浪费时间来纠结。这些问题
我开始尝试写了下翻盘后的到River的打法和range分析。写到后面写不下去了。这里面东西太多，都是连贯的。一个例子估计语音都可以讲1个小时。。帖子很难写。。大家自己研究。就推荐的这几本书。好好看看。

woailuo47 · 发表于 2014-8-1 15:21:46

。很明显我有不同意的地方，cash永远永远是大头是不变的趋势。mtt你无论从盈利还是玩家基数成才率3个方面都不可能和cash比的。
还有就是你对cash的gto讲解有点复杂化了。小白在先知扑克中有专门的视频讲解《gto以及反制》，那里也给出了几个算法和常数值。cash的朋友看那个基本都会对gto有一定了解。
书的话，bmlm在《扑克的艺术》中有专门的章节讲解gto的，其中还涉及一个indifference的理论。
lz做出技术贴的讲解是值得肯定的，但是你写的东西太复杂化了，说实话我看了gto的视频，书，帖子，你这个太不通俗了。其实gto在国外都讲好几年了，没事看看国外的论坛基本都有了解。

南山一只狐 · 发表于 2014-8-1 15:29:56

现在，这不就是一个很好的讨论氛围么。

南山一只狐 · 发表于 2014-8-1 15:38:49

本帖最后由南山一只狐于 2014-8-1 15:40 编辑

woailuo47 发表于 2014-8-1 15:21( h" I" d1 h: A5 E: \
。很明显我有不同意的地方，cash永远永远是大头是不变的趋势。mtt你无论从盈利还是玩家基数成才率3个方面 ...

对于技术哥，说MTT这点。我是认同的。

你可以换位思考一下，作为一条鱼，你更倾向于玩哪一种游戏。
当Cash Game ，常规玩家扎堆，技术水平越来越高的情况下，鱼在进到这个玩家池中之后，会死的越来越快，游戏本身乐趣会极大的降低。
相反，那些波动比较大，越容易迷惑他们，让他们感受到乐趣，让他们很难看到自己水平劣势的游戏，才能长久的活下去。

赌场的赌类游戏，百家乐，纯赌的东西，几十年了，也没听说哪个变得不受欢迎了。

现在Cash heads-up 的action 爆少，是一个很明显的例子。随着职业玩家水平的提高，职业玩家对鱼的优势越来越大，鱼坐上去，很难凭借运气，去在几个小时之内连续的盈利。
大多数，上去一会，就发现，自己被人家打的满地找牙，赶紧就灰溜溜的走掉了。