技术哥教你玩GTO之基础篇

valtano

期待下篇大作
- l/ |& l- O. v

zx21312358

技术哥威武，本人也是去年刚刚进入此道，深感此道博大精深，能略之一二已经能受用不少。

uatheone

      昨晚在群里看到了有人在讨论技术哥，所以今天特意来看看，这个帖子应该算是国内讨论类似领域的帖子里写的最为深入浅出的，对于技术哥的大部分理论都表示赞同，个人也有一些拙见。
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1 最优化理论什么时候是可以盈利，什么时候是不能盈利的，nicky说了了dwan和jungleman认为高额桌以后的打法会越来越倾向于GTO，那就是说明GTO是完全可以存在盈利的，token8448算是第一个系统表述了为什么GTO是可以盈利的，大家想一想现在的PS高额桌是什么情况就知道了，平时两个PRO坐在上面，鱼来桌1分钟坐满，鱼走局秒散，只要一个桌子上存在的鱼的级别和数量按位置以不同比例分摊到每个REG的头上，可以让每个人获得的EV大于桌子的抽水，GTO是绝对可以盈利的。而反之呢？GTO就不能盈利了么？我觉得不是，因为每个人都还是会不停的去犯一些小的错误，以一个理论上绝对平衡的最优化策略去应对，还是可以微盈的，但是REG之间不喜欢这种对局，错误大家轮流都会犯，因为相互之间edge太小而造成波动太大，所以局最终还是散掉了。所以现在的online poker已经越来越发展成为一个找鱼游戏了，曾经的zoom 9人桌为什么人越来越少了，就是因为采用GTO可以获得的盈利越来越趋近于零了，大家基本上是不会等到GTO等于0才会让这个游戏消亡的，大部分略低于平均水平的REG采用GTO获得不了盈利的时候，这个游戏的市场就会开始萎缩，当然这边的GTO还有一个类似但逼格降低了几个档次的说法，叫ABC策略。于是在这个GTO平衡点的暗中制衡下，大家也在不断的在找到自己的位置，不断地分流和再平衡，有些reg降级，有些reg改行，有些reg退出。
( W$ _6 {9 }6 f* e$ m
2 现在的online poker其实慢慢演变成一个信息搜集和数据分析了，分为宏观和微观两个方面，宏观方面找新扑克室，找鱼池，建立玩家数据库，微观上面蹲鱼上桌，用软件进行针对性打法调整，问题是现在越来越多的人都这么去做，如果你仅仅采用GTO而不去采取EO的话，你会发现辛辛苦苦排到了一个桌子上有条大鱼，还没等你去发威，已经被别人三下五除二四分五裂了，所以现在软件的功能越来越强大，HUD越来越细化，REG之间越来越谨慎，打鱼却越来越丧心病狂。
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+ Y$ l0 Q  L, {) j3 上面谈到了，卤煮也说到了，REG之间是用GTO试探对方的leak，然后用EO去针对的，如果两个REG都觉的用GTO几乎占不到对方的便宜，那么也就不太会用EO去针对，HU是一个特例，因为HU几乎双方都要玩70以上的牌，而且短期波动巨大，所以基本是停不下来的节奏，当然理论上两个人的策略都接近完美的时候，实际上双方还是采用GTO的不停试探，产生的波动完全是运气上和range从top到bottom的波动，至于SH和FR，随着range的不停缩小，在GTO的控制之下可以进一步保持稳定，双方出现EO互锤的情况就越来越少，更多是出现在盲注对抗这种情况，所以当一个人，他不停的抱怨为什么自己的swing这么大，为什么对手总这么去针对他，那这个人如果不是别的reg都已经用GTO找到了他的leak对他以EO轮暴，就是自己见谁咬谁频频祭出EO以至犯了众怒。

nanrenshiyao

boku2013 发表于 2014-8-1 10:59
1、小盲vs 大盲，大盲这个59.3%= j6+ 这个是怎么计算出来的？是有个表格吗？

; G0 \: B( N/ O0 ~' v. u. H" @你不是吧，打那么多SNG，这个都不知道的？
ICM-NASH表格啊·····

comila

做个记号，有空来看

yinhuashi

中国好玩家啊！

lyc198419

uatheone 发表于 2014-8-1 13:24
昨晚在群里看到了有人在讨论技术哥，所以今天特意来看看，这个帖子应该算是国内讨论类似领域的帖子里 ...

UA大湿 能不能推荐下，关于CASH的压榨策略，你认为写的最好的书或者 2+2 谁的帖子？谢谢！

dabing

没学过博弈论，也只是初浅知道GTO。

楼主说的序列剪刀石头布不能理解。
3 H( ]) F1 [6 @3 M/ _如果一个人真正能做到nash策略，也就是像个机器人一样，对以前玩过的剪刀石头布不做任何分析，也不会有任何手势习惯，惯性等，那么先出后出我认为是没什么关系的，双方都不会有优势。
6 F9 K+ H  Q  e7 {+ W/ f3 g因为剪刀石头布实在太简单了，本质上和抛硬币没有区别。没有牌面的分析，没有各条街的行动，只是概率罢了。
+ X6 U& u7 ]% B; w/ L
而德州扑克不一样，德州扑克远比剪刀石头布复杂。没有位置天然就会产生劣势，就像楼主说的即使在某手牌中做出相对自己最正EV的动作也会输钱。


( c) Y  e2 ^, |6 c" e7 M4 `! P如果没有扑克抽水，而对手水平也可以做到GTO，同时2个人会打足够样本的牌。那么长期下来，当然是不输不赢。但是扑克有抽水，所以两个人都输。
: E$ d) v0 u5 I
4 h( x5 c% K, \/ W; p: V
- }$ O$ R% ^  ]* W同时我不觉得有人或机器人能在每手牌中都能做到GTO（因为总有些牌面信息太少），可能某个人有能力在更多的牌面，更多的情况做到GTO，那么优势就会有。但如果优势不能打败抽水，或是每小时盈率实在太低，那么彼此也不会打起来。
% }; @# V1 S3 n0 f6 k9 }
/ F2 E# s- _2 i" U/ ^

kdurrr

我瞎说说，所谓的GTO，是不是大家越来越像机器人打牌，大家都是一样的套路，然后等着去发现人家的漏洞，然后去调整？。用压榨的打法去获取盈利？那在你调整的过程中，是不是也意味着你出现了漏洞？除了HU，其他的游戏都会碰到这个问题吧？如果你一直坚持不输不赢，那你肯定输了反水？新手，请指教

kdurrr

到最后，其实还是人与人的较量？

valtano

筹码够深的情况下，GTO对于打牌的人来说是不可能实现的，但是确实谁逼近谁有优势
* Q7 X; J4 q; @
sng绝笔是最难打的游戏类型，跟下棋有点像了

所以很期待楼主讲cash
/ M0 D9 c/ f! v4 I$ w. [! s
sng

t54352

不知道技术哥 有没有关于 现场cash 打法的，好的模式，成功的模式？

mb25chen

完全没看懂，唉，数学渣渣表示压力很大。

soho418

精华帖，奖励7刀，给我PSID

shihogirl

技术哥 发表于 2014-7-30 18:38
随着大家的技术提高，和趋近。都越来越接近标准。这个是趋势，比如我见过的一个sng 的知名高手。我分析了 ...

$ V0 m2 R& e6 D$ j恩。跟sauce123很熟。
. T/ p8 _. O+ A$ w我同意你说的，基本上EV什么的。不太需要计算，打的多了。什么牌什么情况其实不是那么多。都会背了。
更多思考还是策略的选择。