狼虎丛中焉可立身否?

茫然

顾着看一休前辈的回复,都忘了聊建设那把牌了..呵呵..........
老外下注300,跟正常,但是不知道是不是经常遇到的对手,对他的熟悉程度也是判断他手里牌的一定根据...出Q后,我会先过,然后看看他如何打...毕竟他在后面,可以看看他的牌力如何...因为他之前下的300有很多可能,可能有J,也有可能是等顺的牌,先BET来保护他手上的牌,在老外的打法中很常见...你先下的那300就显得有点浪费了,先过,然后情况不妙就丢,就节约了....
& v6 N+ P' J, ^5 {- G7 a  一次300,多丢几次可就觉得损失多了.....我之前才跟了20+300.....我才不愿意为了这点赔进去3000呢,凭这3000,我都不知道能等到多少机会清掉这人了...呵呵...不值得...
  对了,忘了告诉一休前辈,目前是建设常在澳门,我是一月一次过去的吧..呵呵....

捕鲨王

原帖由 建设 于 2008-4-27 11:13 发表
+ ?% {' m" z( ]* M  I1 }6 Y9 A  N( J茫然兄弟,房子我会去看的,放心,
昨天晚上又打到了凌晨4点才回来,
' W3 K3 q9 x0 L7 Z天天这样打牌,真的太累了,下星期开始要调整了,
每天固定去打6小时即可,其他时间,该工作就工作,该休息就休息,
9 s1 i, @3 l# @2 I' l0 n& R没有必要,天天耗在新葡京十几个小时 ...

建设兄的这把牌， 我看还是回到我一直说的， 很多时候打牌还是要打直来直去的牌。 你让别人猜不透的时候也是你猜不透别人的时候。
你已经有三条J的时候， 如果是我，要不就是直接下注， 要不就是跟注到底。
0 ?$ e. h) r5 m& A) b$ P因为你直接下注， 别人判断你有J， 这样他的打法你也能判断， 他反加你不怕J会是什么， 他只是跟会是什么？
你过牌， 他下注， 你只是跟， 就是说你还是不让他知道你是什么牌。 这样你抢先下注， 就很难达到什么目的。
另外两点建议， 如果你有三条， 判断别人没有三条下注的可能性， 他可能是一对， 可能是等同花或者顺子， 这样Q的出现，可能会帮助等顺子的人。 这是一张你需要注意的牌。
另外， 如果你怕别人再加注， 加猛注， 那还是多过， 多跟，这样会比较好。

建设

啊,我还真是不认识一休前辈哦,
下次一定要见面请教一下,目前我住在金沙对面,一天180块的那种公寓,
1 I* `7 ^) G2 n2 h& M; ^最近我打牌打的有点茫然了,
有时真的不知道应该怎么打了,输输赢赢的,
好象每天都需要不同的打法,但是我依然是老打法,没有变化的打法,
昨天晚上我所在的那个桌子太猛了,
动不动就好几个人ALL的,太疯狂了,我看着过瘾,但是没有参加,
有一把牌,我可惜啊,没有跟进去,否则我就赢一万多,
当时我的筹码6000左右,我位置比较靠后,
翻牌之前,前面第一个人加注到220,有3个人跟注,我也跟注,
% N. o/ S1 r2 X. F9 y我的下家,想了想,他直接ALL,他的筹码2000左右,
结果他这样ALL,后面竟然有2家跟着ALL,一家筹码5700左右,一家筹码3000左右,
3 _0 k1 p) j5 X+ L我拿着AK同花,我想啊想,我在想他们手上应该没有AA,
; K! b2 P0 d, K可能有人拿着JJ **这样的牌,我真的很想跟进去,
/ i& N4 H4 \6 M最后决定不跟,决禗U,呵呵,最后翻牌果然有A,我能够赢的,
) H# e* C$ y7 i* @0 I. b  k他们3家的牌是这样,第1家ALL的是88,第2家跟着ALL的是JJ,第3家是T K,
我晕啊,翻牌有A,其他全部是小牌,我可以赢的,
但是,这个AK跟进的话的菵U的成份太大了,
所以我现訢U,还是老老实实打有把握的牌吧,日子还长着呢!

万宝路

理论上说,大牌喜欢人少单挑最好,潜力牌则喜欢人多.可是经过我的计算有这样的一点疑问:
以AA为例:AA对任何牌单挑的胜率应该都是在80%左右,而如果十个人全部ALL-IN,AA的胜率就只有30%了.所以理论上一般都主张AA尽量形成单挑局面.可是事实上进行具体推算发现以下结果:
假如按照大家的资金都是1000计算的话,单挑100次之后,AA赢80次,即:80*1000=8万.,输20次,为2万.净赢60次,为6万.而如果10人一起ALL100次,只赢30次,那么是赢30*1000*9=27万,输70次,是7万,净赢20万,显然还是人多的时候合算的.
! g4 V; P% d! ^/ q所谓喜欢单挑的说法,只是获胜的次数比较多,但是从长期来看,似乎并不如多人参与的情况.
8 W; O$ S- z) s, L# }6 T# h当然,我只是举一个比较极端的例子,实际上不可能出现10人一起ALL-IN的情况,通常参与ALL-IN的人一般都是有点牌力的.但是即使是这样,感觉从总体来说,多人参与,对持有更大的大牌来说,也是合算的,唯一的一点就是,你要确认你的牌确实在平均参与的牌之上.
6 S$ V' W) P8 B3 n* Q- V4 v. Y) p以上面建设的这个例子来讲,有三个对手ALL-IN的情况下,如果判断对手很可能都是对子,那么AKS是没有优势的,放弃是正确的,因为AK对任何对子都没有优势,基本是均势甚至有点不利,但是,如果判断三人中有AA的机会不大,同时只要其中很可能有一个人的牌不是对子,只是低于AK的两张大牌的话,例如是AQ,AJ之类的,这时参与ALL-IN就是合算的,因为赢会赢3份,输只输1份,至于每个人的钱数不同,其实在本例中可以忽略的,因为从长期而言最终只是概率在起作用.
$ [: Z1 U6 U( C! z& @一点拙见,不知各位前辈有何指教.
3 t. i& F+ m) O5 t  k- o: o
! c' H8 E& `2 J6 i8 V% ?[ 本帖最后由 万宝路 于 2008-4-28 12:19 编辑 ]

茫然

AK同在手,位置靠后的话..如果当时6000筹码在手..如果进去的三人都是在3000左右的话我就会进去了..但是那家伙有5700..算了..那就只能忍了...但是也要看那是什么对手了....如果熟悉的话...就要考虑一下了....毕竟扑克还是要看运气的..呵呵.....毕竟这样的牌+这样的对手+这样的POT...就算是等于一个机会了...
. Q  R% x. P! E2 A  建设你打的时间还短吧,当你经验丰富了的时候,自己就会自然而然地从桌上的人来适当调整自己的打法的了..这个需要些时间来形成吧......规矩是人定的..也就是说打法是自己形成的,当出现不同的情况的时候,就该灵活地让自己来改善,适应新的环境......进化论嘛....

捕鲨王

原帖由 万宝路 于 2008-4-28 12:14 发表
理论上说,大牌喜欢人少单挑最好,潜力牌则喜欢人多.可是经过我的计算有这样的一点疑问:
以AA为例:AA对任何牌单挑的胜率应该都是在80%左右,而如果十个人全部ALL-IN,AA的胜率就只有30%了.所以理论上一般都主张AA尽量形 ...

3 A7 c& T: O4 G' T* Q回楼上的帖子。
AA翻牌前是最大的， 所以翻牌前不管多少人全入， 长期都是盈利的。
你的理论的一个忽略的地方是 ， 有AA的时候， 并不是都在翻牌前全入的， 所以为了提高胜率， 要减少入局的人数。
因为， 如果入局人数多 了， 你输的可能是你整个 stack， 这样你可能赢200， 输1000，
只有减少入局人数了， 才能赢多输少。

H180H

原帖由 ### 于 2008-4-28 23:22 发表

3 @, I6 s- I$ r2 K- _
回楼上的帖子。
AA翻牌前是最大的， 所以翻牌前不管多少人全入， 长期都是盈利的。
! }0 h( e/ _& y2 {7 }你的理论的一个忽略的地方是 ， 有AA的时候， 并不是都在翻牌前全入的， 所以为了提高胜率， 要减少入局的人数。
! B" v' s+ Y) {0 b' C; p' N, N7 x6 C8 c因为， ...

2 G  J2 R- d- f$ m2 u' o同意
1 D: j, N5 q9 G; N拿aa未能果斷
小心引狼入室
2 B  r7 j* _" v8 b( b0 b當3人以上進入牌局
勝率不大

万宝路

原帖由 ### 于 2008-4-28 23:22 发表

% M% \$ {# G  D, f  W' z
! S" I( @9 b9 D3 K8 R8 |( X2 I! L回楼上的帖子。
AA翻牌前是最大的， 所以翻牌前不管多少人全入， 长期都是盈利的。
你的理论的一个忽略的地方是 ， 有AA的时候， 并不是都在翻牌前全入的， 所以为了提高胜率， 要减少入局的人数。
因为， ...

+ Y% C- P0 a- O9 \
* m7 {3 S4 R0 F7 |, w多谢两位指点,我的例子有点极端,中心意思其实是说,未必需要一味的追求从次数角度而言的胜率,而应当综合考虑赢利的绝对值.
& e- G, J) A0 k- s如果拿着AA慢进,翻牌前就都放大家进来肯定是错误的,因为这涉及到翻牌后的情势.对手没有翻出好牌就大都放弃了,AA可能会赚得很少,如果有人翻出好牌跟了,AA反而大输,这是很可能会发生的,所以我的意思并不是说拿着AA欢迎人多,而是在正常加注或者ALL-IN的情况下,不怕人多,也就是说,假如AA在翻牌前ALL-IN,是不怕大家都跟的.因为从长远来讲,越多的人参与,AA的赢利更多.
+ C, i2 O( b+ o再次引申到到建设这把牌上.我的意见是,如果仅仅考虑这局的输赢,当然AK跟进的赢率不会很高,能有1/3就不错了.但是因为建设已经判断另外三个对手中很可能没有AA,甚至都很可能没有KK(因为前两人平进,后面ALL的人本身因为位置问题BLUFF的可能显然不小),那么即使AK面对三个小对,实际上从概率角度都不是很吃亏的(稍亏一点点),而只要有一个人不是对子,那么AK进去参与就是合算的.
说白了,如果用胜负来衡量该去不该去,显然是不该,因为这一局输的可能性显然大于赢的可能.但是如果从整体输赢的绝对值来测算,则很可能是应该去的.就象到了河牌之前听同花.1:5以上可能就值得去,以下就不值得去一个道理,其实听上的机会肯定小于没听上的,难道就一律不听?要综合测算成败比才是核心.

jimmyking

我覺得這把牌很有問題，值得關注。
# f% O% x- C, b, e+ c. D3 i* ]+ ]
首先，4個人平進的pot只有80，這個人在較早位置前下猛注300，好象想立即拿下這個pot，他大概可能有以下的牌：

' _; A3 ^" h9 W2 q7 |4 N1、他的位置在槍口，拿著大對（**─KK─AA）之類，想call完後等人加注再re─raise。今次的猛注是一種後補。
2、拿一隻3（如A3之類）想扮有J立即拿下這Pot。
3、他拿對3成了一個underfull，怕給一個有J的人後來居上。
& d1 P4 y& M5 o1 G4、他有J，腳是一般的大，如8、9、10、Q之類。
, }3 b. H. J7 C6 h, G; i/ z
但根據我的經驗，他的猛注極有可能是1與2之類的弱牌。無論如何，我會在這個時候check─raise他，顯示自己的強牌，而且是一個跳級的raise，總共銀碼在700─900之間。
$ |/ [$ {) K9 w
為什麼這樣做？我要利用今次的加注獲取情報，為自己的明3做一個確定，我要知道對手的強度。要明白只有你自己才知道拿著小腳，對方並不知情，我要迷惑對手，讓自己成為反領先地位。
$ g# ^  e1 j( [7 z) ?0 B
另外，我會擺出一個准備與他all─in的姿態，但事實上，如果他re—raise我all─in，或只是call我的check─raise，我都會認為他拿著比我大的牌，我不會對這手牌有任何的投入，隨時在下一輪對方的下注放棄，隨非後來我的腳成對而成為full house。
9 A/ k* K7 m: ~
6 b2 t0 n# D/ X4 @, b/ ~. o7 c我這樣做，是一種aggressive的打法，很有機會把對手的**/J9/J10之類打跑，最少亦有機會另對手不敢在轉牌或河牌再加注。

jimmyking

建設上面那把牌，我想都不用想把它放棄了，3家在前面all—in，總有人成對，我已經落後了，而萬一有人有AA我就死定，有人有KK都不好過。
) O+ W7 J% e3 k2 V) B. i& M
人家大all—in 5700，總要給尊重的。
, B4 v! ]5 @3 _$ q8 F, G* l7 G/ t
但相反，我AKall—in人家則不同，他有可能把JJ/**之類放棄而獲得一個不錯的底池。
- n3 d9 a' i3 s) l7 A$ c
+ [( _2 \% G) M8 R4 F; f$ F主動與被動很不同。

建设

昨天万宝路兄弟来了,我去码头接的他,
8 t( W; i) n) ]8 l5 N8 ~到了澳门以后,看好房子,就直奔新葡京了,
3 C! W6 ^, Q& S" h1 O& Z2 E一坐下打牌就打到了今天早上,后半夜我和他坐在同一个桌子,
+ t% k2 M! t: [' w他打的很紧哦,打的很好,我就不行了，最后赢了3000下台,我则是输2000多,
8 H0 a! H& q9 f9 a0 |9 w昨晚,在他的那个桌子,一开始我打的太躁了,导致刚开始时下水不少,
直到后面有把我AK的牌清掉一家老外,我才缓过一口气来,
当时我起手AK,我加到150,有2个人跟,翻牌2 7 9不同花,
7 c7 s: R5 b0 H2 k3 `- [6 d我加注400,我下家的老外可能看出我是AQ AJ之类的牌,知道我想拿锅底才下的400,
0 V1 g+ S! z- J# b; Q# c4 R8 Q所以他就R到800,他后面那家跑了,我当时也在想,他可能是AQ AJ的牌,不可能是起手对子牌,
或者他是T Q这样的牌,想了想就很坚决的跟了进去,
转牌来一张K,这时我就让牌,他ALL,我跟进,2个人的筹码都是2000多,
4 T- J: T. K& _' [/ S( T1 T河牌是一张对大家都没有什么用的牌,他亮牌是Q K,我是A K,刚刚好赢他,好危险!
! h" c" S0 }4 A' r* T1 j这把牌赢了以后,我才开始慢慢打回一点损失,筹码在5000上下没有什么变化了,
( Z* v: B6 b; k' p: o3 I昨晚上整体打的很失败,运气也不太好,需要总结啊!!!

achenzhou

沒有胡亂搏牌的人，便沒有poker生存的價值
首先，我為建設某些bad beat 感到難過，但我認為不必在意。% }3 u) E7 u& E* v% I. |
$ v5 T% I0 t" c6 ~" }# v% j7 [. l9 [9 O  p- Y7 ^! k/ W* ^
其實，我們應該懷著感恩的心，為那些長期在差的概率差的pot odd跟你牌的人，他們算是我們的顧客，實在應該禮待。, f/ W2 k; D  B! Y
: L! i" ?- S) k% p# r* @8 K! R8 P" ?! t4 U& V6 |
  \" h9 M# I- h8 o1 _因為，是這些顧客令poker有趣，甚至是有利可圖。我喜歡顧客，不但不會大力打走他們，更希望將他們引進，但要給他們一個bad odd，這樣做就已經足夠。
0 w+ _2 a/ t# x: w3 ^! f& p) j: x5 P: i4 T' ** b: X$ a5 P  d+ ?1 ?8 l$ @# h3 E  Y, ^
我不會在意某手牌的贏輸，因為我知道時間會幫我賺回來的。
1 H3 O. j, U& \
厉害！已经到了某种境界了吧！这位大哥你不在梦幻打吧。如在的话可以报下名吗？我绝对不和你同桌。

achenzhou

传说中的翻页！被我翻到了！

建设

呵呵,五一连续打了3天啊,只睡了十来个小时,太疯狂了,
昨天老大终于来了澳门,坐我上家一起打牌打了3个多小时,然后和茫然,万宝路几个人一起吃了饭,
老大打牌比较猛的,有一把牌,他为了帮我赶着老外,他44ALL,当时牌面有T T 6,我手上T Q ,
" V; o' v' w7 S' e- x. p转牌出来老大ALL,我3条T跟着ALL,老外害怕就跑了,但是河牌掉了一张4,哈,老大的牌变成4葫芦了,
- E7 b! }: Z) R: ~结果他赢了我1600,资金翻倍了,就比较好打了,后来我们下桌时他赢了3000多,我小赢1000多,
2 K* P7 j& @7 k1 M和老大一起换了筹码,就和茫然他们就去老葡京吃饭了,老大请客花了700多,没几个菜,贼贵啊,
, q' d4 x* k* L2 v1 [% z吃饭时聊了许多,我学习了许多,吃完又回去打牌,老大上了100/200的台子,
我回来睡觉时,他和茫然还在战斗,不知道后来他们什么情况,
今天奥运火炬要在澳门传递,等一下去看看......
# v6 K0 D2 Y$ C6 `
0 a- R( G7 i1 C. f5 `( x[ 本帖最后由 建设 于 2008-5-3 11:16 编辑 ]

STEPHENIE

建设兄你今天去看火炬传递了吗??有没拍照???
& \2 E5 _( n  J1 O/ N! I
! z, R8 X1 c" C- U. C, i7 |8 @: t5 q! D$ h我这次没能去看..真可惜。.